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[anticapi]

Nuestra riqueza sería mayor si renunciamos todos a la propiedad privada de los medios de producción, de distribución y de transporte. Incluso ecológicamente tendría todo ello una gran ventaja para acercarnos a una sociedad realmente sustentable a largo plazo. Nos veremos obligados a imitar a quienes los capitalistas nos han hecho odiar si deseamos sobrevivir como especie. En cuanto a los productos de consumo, hay una parte de ellos que en el socialismo también nos hace más ricos al compartirlos y aprovecharlos colectivamente.

[anticapi]

Si los médicos están al alcance de los pobres, en medicina, salud y prevención son menos pobres, igual pasa con la educación y todos sus aspectos. En ambos casos los cubanos son globalmente de los más ricos del planeta. Eso sin tener grandes recursos y pese a tener en contra a la gran superpotencia. La misma que pudo comprar con consumismo, tras la segunda guerra mundial, a sus ciudadanos, a los europeos, a los japoneses y a las elites del resto de países.

[LuzClaraSolar]

SIN DUDA.

[anticapi]

LuzClaraSolar escribió:

SIN DUDA.

¿ser más ricos sin propiedad? Estoy loco, dirán los estúpidos.

[sojo]

A VER SI ME LO EXPLICAS MAS COLOQUIALMENTE:
RENUNCIAR A LA PROPIEDAD DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN,BUENO HABLEMOS DEL FORISTA "S" QUE ES ODONTÓLOGO PROPIETARIO DE SU CONSULTORIO,TU DICES QUE SI EL ENTREGA ESA PROPIEDAD SE HACE MAS RICO,PERO RICO EN QUE? Y SI RENUNCIA A SU PROPIEDAD A QUIEN SE LA VA A DAR?.........
DIGAMOS QUE ESTE SEÑOR VENDE SUS SERVICIOS A QUIEN LOS SOLICITA,PERO LÓGICAMENTE CALCULADO CON UNA ESTRUCTURA DE COSTOS Y UN BENEFICIO,DIME COMO PUEDE ÉL, PONER AL SERVICIO DE TODOS LOS QUE NO PUEDEN PAGAR ESTE SERVICIO,SIN QUEBRAR?....NO ME MALINTERPRETES,ES QUE DESEO ENCONTRARLE LÓGICA Y APLICABILIDAD A TU PLANTEAMIENTO,PUES NO VEO COMO, QUE DE POR SI ES MUY INTERESANTE,YA QUE CONCLUYE CON UN ANHELO DE TODOS LOS QUE SIMPATIZAMOS CON LA IGUALDAD,PERO LA REALIDAD ES QUE LA ESTRUCTURA EN LA QUE ORBITAMOS ES NETAMENTE CAPITALISTA.
Y NO TE LLAMO LOCO.
DE ANTEMANO GRACIAS

[Hakuna Matata]

Depende de lo que tu consideres riqueza en si.
Para ti que es ser rico, y para ti que es suficiente???
Desde el punto de vista ecologico el hombre
tiene que darse cuenta que sin mundo no hay gente
y que no debe poner por encima algo intangible como la economia sobre el mundo.
Es cuestion de prioridades, y que la mayoria
cree que nada va pasar, o lo ven como una
fantasá hasta que ya no puedan con ello.
Falta de educación.

[anticapi]

sojo escribió:

A VER SI ME LO EXPLICAS MAS COLOQUIALMENTE: RENUNCIAR A LA PROPIEDAD DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN,BUENO HABLEMOS DEL FORISTA "S" QUE ES ODONTÓLOGO PROPIETARIO DE SU CONSULTORIO,TU DICES QUE SI EL ENTREGA ESA PROPIEDAD SE HACE MAS RICO,PERO RICO EN QUE? Y SI RENUNCIA A SU PROPIEDAD A QUIEN SE LA VA A DAR?......... DIGAMOS QUE ESTE SEÑOR VENDE SUS SERVICIOS A QUIEN LOS SOLICITA,PERO LÓGICAMENTE CALCULADO CON UNA ESTRUCTURA DE COSTOS Y UN BENEFICIO,DIME COMO PUEDE ÉL, PONER AL SERVICIO DE TODOS LOS QUE NO PUEDEN PAGAR ESTE SERVICIO,SIN QUEBRAR?....NO ME MALINTERPRETES,ES QUE DESEO ENCONTRARLE LÓGICA Y APLICABILIDAD A TU PLANTEAMIENTO,PUES NO VEO COMO, QUE DE POR SI ES MUY INTERESANTE,YA QUE CONCLUYE CON UN ANHELO DE TODOS LOS QUE SIMPATIZAMOS CON LA IGUALDAD,PERO LA REALIDAD ES QUE LA ESTRUCTURA EN LA QUE ORBITAMOS ES NETAMENTE CAPITALISTA. Y NO TE LLAMO LOCO. DE ANTEMANO GRACIAS

si se une a otros odontólogos podrá ganar más y necesitará menos instrumental cada odontólogo. Dos odontólogos pueden usarlos ocho horas cada uno, o siete. Un tractor puede beneficiar a varios campesinos. Un taladro, a una comunidad de vecinos, etc.

[anticapi]

Hakuna Matata escribió:

Depende de lo que tu consideres riqueza en si. Para ti que es ser rico, y para ti que es suficiente??? Desde el punto de vista ecologico el hombre tiene que darse cuenta que sin mundo no hay gente y que no debe poner por encima algo intangible como la economia sobre el mundo. Es cuestion de prioridades, y que la mayoria cree que nada va pasar, o lo ven como una fantasá hasta que ya no puedan con ello. Falta de educación.

Basta con satisfacer las necesidades sin tener que vivir para trabajar.

[camello]

la existencia de la propiedad privada de los medios de produccion es en la actualidad cubrir el vacio que hay en el estado de no cumplir con todas las responsabilidades, me explico mejor.

la existencia de un consultorio odontologico privado nace porque el estado no puede atender a toda la poblacion de manera oportuna, si hoy no existiese consultorios privados toda la poblacion iria a los servicios odontologicos publicos, COLAPSARIAS EL SISTEMA, si todo los servicios hoy por hoy fueran gratis sin existencia de clinicas privadas ni consultorios privados. quien asume los gastos de los mismo...??? OBVIO EL ESTADO, entonces aumentas el gasto publico, ahora no hay que ser un genio para darse cuenta que si no hay plata o esta ajustado el presupuesto tendras que precindir de algo O EN DEUDARTE, ya que como no tienes planificacion, la inmigracion es muy alta tanto legal o ilegal, Y LA CORRUPCION SE COME BUENA TAJADA DE LOS RECURSOS, tenemos una pobre calidad de servicios publicos.

Por eso los trabajadores no comen cuento y EXIGUEN SU HCM, en la contratacion colectiva, PORQUE NO CREE EN EL SISTEMA NACIONAL DE SALUD, ya que en los barrios adentro no operan, hay que hacer mas cola en el hospital militar que en un clinica, los hospitales dan asco salvo algunas excepciones y por eso EXISTE PROPIEDAD PRIVADA DE MEDIOS DE PRODUCCION.

Hay una modalidad intermedia que es las concepcion o derecho al usufructo de propiedad del estado, ejemplo en Cuba, el campesino tiene derecho sobre los frutos que saca mas no tiene derecho a la tierra, es como un contrato de arrendamiento o consesion.

memorizate esto, todo aquello que el Estado no puede proveer sera negocio y se estableceran PROPIEDAD PRIVADA DE ESOS MEDIOS DE PRODUCCION, el capitalismo siempre estara dentro de cualquier sociedad ya que nunca podras abarca TODO EL SISTEMA COMPLETO ni mucho menos tener modalidad de pagos que esten por debajo del costo de produccion, NADIE PUEDE VENDER ALGO POR DEBAJO DEL COSTO...

POr eso el PCV lanza una perlita y quiere debate de LOS PORCENTAJES MAXIMO DE GANANCIA PARA EL SECTOR PRIVADO, dando un paso para tener mas justicia y viendo que NUNCA EL ESTADO PUEDE PROVEER TODO, Y por ende habra empresa privada en aquellos sectores que no hay presencia.

Un ejemplo, si una persona le echo pierna para montar una peluqueria porque quitarsela..??? porque hay una cosa que se llama PERTENENCIA SENTIDO DE PERTENENCIA, cuando algo que no es tuyo no lo valoras como si lo fuera, por eso vemos que en las empresas publicas LE IMPORTA UN BLEDO SI SE LA COME LA CORRUPCION O NO, el trabajador siempre tendra su sueldo quince y ultimo, y si no hay real protesta.

Cuando se eleve la conciencia y se tenga sentido DE PERTENENCIA, veras como las personas cuidan algo que es de todos, por ejemplo, el Metro de Caracas, quien no lo cuida...??? los desadaptados, por eso alguna vez se llamo la conciencia metro.

Vemos como un motorizado cuando cruza por Chacao se pone el casco, cuando sale del municipio chacao se quita el casco, se comen la luz, van contra sentido... Y son todos, escualidos y chavista, como si para algo tan simple que ES RESPETAR LAS LUCES DE TRANSITO PARA EL BIEN DE TODOS NO LO CUMPLEN, COMO SE PUEDE SOCIALIZAR TODOS LOS MEDIOS DE PRODUCCION....... primero hay que elevar la conciencia para despues proceder.

Nota: Donde no llegue el Estado, hay estara el capitalismo y sus medios de produccion privados, asi de simple....

Yo no me siento mas rico o mejor porque PDVSA ahora la tenemos, o la CVG, ya que SI FUERA DE TODOS, YO PUDIERA IR A VER SUS ESTADOS FINANCIEROS... porque si yo tengo un Kiosco Y ES MIO YO PUEDO ACCEDER A MI INFORMACION, SI PDVSA ES DE TODOS, YO TENDRIA ACCESO A LOS ESTADOS FINANCIEROS.... el pueblo no tiene acceso a los estado financieros, por ende en una mentira que ahora PDVSA es de todos... HAY QUE ELEVAR LA CONCIENCIA...

SI ALGO ES DE TODOS, TODOS TENEMOS DERECHOS SOBRE ELLA Y POR ENDE A TODA LA INFORMACION RESPETO A SU PROCEDIMIENTO INTERNO.... solo asi se garantiza la propiedad social y de todos... mientras no me sumo a brinco en el vacio quesi yo tuviese una peluqueria la tengo que dar al Estado para ser mas rico...!!! NO TIENES NI LA MAS REMOTA IDEA QUE ES UNA PROPIEDAD SOCIAL DE LOS MEDIOS DE PRODUCCION Y LO QUE ES UNA PROPIEDAD ULTRAJADA CON UN MEMBRETE DE PROPIEDAD SOCIAL PERO LA MANEJAN UN GRUPITO.... Estamos hablando de PDVSA, ni es una empresa socialista ni es una propiedad social, hay existe una mafia de "rojo rojitos" que son mas que adecos que saben que jalandomecate no los botan...

Le invito a pedir un estado financiero de PDVSA para que veas que eso no es ni tuyo ni mio ni del pueblo.

[crmg2003]

para mi lo unico que hay que cambiar es esto: MODO DE PENSAR, mas nada, al tu cambiar eso mira tendras un mundo mejor!!

[camello]

crmg2003 escribió:

para mi lo unico que hay que cambiar es esto: MODO DE PENSAR, mas nada, al tu cambiar eso mira tendras un mundo mejor!!

Te doy toda la razon, EL MODO DE PENSAR, es fundamental para elevar los grados de conciencia colectiva ante de tomar los medio de produccion, el solo imaginar que las personas y en una gran proporcion NI RESPETA LA LUZ DE LOS SEMAFOROS, como puedes hacer para que tengan el control de empresas....

Por eso nuestro presidente hablo, que la clase trabajadora asuman su rol con seriedad y empiezar a unirse y dejar la luchas internas, y emepzar a elevar la conciencia para poder tomar el control de las empresas.... Antes de tomar las empresas SE DEBE TENER UNA LEY QUE REGULE EL FUNCIONAMIENTO INTERNO DE LAS MISMAS, poniendo hasta PENAS ADMINISTRATIVAS Y PENALES SI NO CUMPLEN SU RESPONABILIDAD, porque hay algo que sucede cuando una empresa privada no funciona QUIEBRA, pero como hace cuando una empresa social no funciona...!??? quien se hace responsable...

Hay que luchar por fortalecer LOS DEBERES, aqui todo el mundo quiere mas derechos pero NADIE QUIERE MAS DEBERES NI RESPONSABILIDAD, por eso vemos para algo tan simple como una luz, SE LA COMEN LES IMPORTA UN BLEDO IR A COTNRA SENTIDO...


Elevar la conciencia y ELEVAR EL SETNIDO DE PERTENENCIA DEL PAIS.... Patriotismo no es salir a echar plomo a los escualidos, patriotismo es querer que tu pais funcione, que el pueblo tengan sus beneficiso, y el pueblo asuma sus deberes ante el pais... LUCHAR POR MAS DEBERES Y RESPONSABILIDADES DEBE SER EL SUR DE LA REVOLUCION.... para elevar la conciencia del colectivo

[Sasuke]

anticapi escribió:

Nuestra riqueza sería mayor si renunciamos a la propiedad

Eso no es lo que dicen los de la iglesia o culto no se como sea que lo denominen, ¿PARE DE SUFRIR?

aunque la verdad parece una frase hecha por cantinflas

[camello]

Sasuke escribió:

anticapi escribió: Nuestra riqueza sería mayor si renunciamos a la propiedad Eso no es lo que dicen los de la iglesia o culto no se como sea que lo denominen, ¿PARE DE SUFRIR?

Cuando vea a los ministro viviendo en un barrio en la punta mas eleveda, comprando en Mercal, llevando su familia a barrio adentro, esquivando las balas de los malandros, yo dire vamos renunciamos a nuestras riquezas PERO MIENTRAS LOS MINISTRO Y EL ALTO GOBIERNO, DIRECTORES Y PRESIDENTE DE EMPRESAS ESTADALES, GANEN SUELDOS GROSEROS, TIENEN ESCOLTAS HASTA PARA EL TIO PRIMO HERMANO DEL AMIGO, VIVEN EN PRADO DEL ESTE, LAGUNITA, LA BOYERA, LOS NARANJOS, VAN A LAS CLINICAS MAS LUJOSAS DEL PAIS Y FUERA DEL PAIS.... disculpen pero lo poco que tengo sera mio y no lo voy a dar, asi me llamen egosita, o lo que sea... ellos deben dar el ejemplo de renunciar A SUS PRIVILEGIOS Y SUMARSE AL PUEBLO, NO DE BOCA PARA AFUERA SINO QUE CORAZON ADENTRO DESDE LOS HUESOS.... empezando por vivir como el pueblo, eso deberia ser una condicion para ser ministro y formar parte del alto gobierno...

[sojo]

anticapi escribió:

sojo escribió: A VER SI ME LO EXPLICAS MAS COLOQUIALMENTE: RENUNCIAR A LA PROPIEDAD DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN,BUENO HABLEMOS DEL FORISTA "S" QUE ES ODONTÓLOGO PROPIETARIO DE SU CONSULTORIO,TU DICES QUE SI EL ENTREGA ESA PROPIEDAD SE HACE MAS RICO,PERO RICO EN QUE? Y SI RENUNCIA A SU PROPIEDAD A QUIEN SE LA VA A DAR?......... DIGAMOS QUE ESTE SEÑOR VENDE SUS SERVICIOS A QUIEN LOS SOLICITA,PERO LÓGICAMENTE CALCULADO CON UNA ESTRUCTURA DE COSTOS Y UN BENEFICIO,DIME COMO PUEDE ÉL, PONER AL SERVICIO DE TODOS LOS QUE NO PUEDEN PAGAR ESTE SERVICIO,SIN QUEBRAR?....NO ME MALINTERPRETES,ES QUE DESEO ENCONTRARLE LÓGICA Y APLICABILIDAD A TU PLANTEAMIENTO,PUES NO VEO COMO, QUE DE POR SI ES MUY INTERESANTE,YA QUE CONCLUYE CON UN ANHELO DE TODOS LOS QUE SIMPATIZAMOS CON LA IGUALDAD,PERO LA REALIDAD ES QUE LA ESTRUCTURA EN LA QUE ORBITAMOS ES NETAMENTE CAPITALISTA. Y NO TE LLAMO LOCO. DE ANTEMANO GRACIAS si se une a otros odontólogos podrá ganar más y necesitará menos instrumental cada odontólogo. Dos odontólogos pueden usarlos ocho horas cada uno, o siete. Un tractor puede beneficiar a varios campesinos. Un taladro, a una comunidad de vecinos, etc.

SIGO SIN COMPRENDER,PUES NO ES ESO LO QUE POSTULAS... A VER COMO HACEMOS CON LA INVERSIÓN,ENTIÉNDASE, ESFUERZO;DINERO; PRESTIGIO;EQUIPOS;PASIVOS LABORALES DE ASISTENTE;MOBILIARIO;LOCAL ETC....ES MAS LO QUE PROPONES ES UNA SOCIEDAD MERCANTIL,SOLO QUE UNO DE LOS SOCIOS,EL QUE YA TIENE TODO,DEBE ACCEDER A QUE OTROS QUE NO SE FREGARON PARA CONSEGUIR NADA DISFRUTEN LAS MIELES DE UN CONSULTORIO YA INSTALADO...ESO PARTIENDO DE QUE SE DEBE RENUNCIAR A LA PROPIEDAD PARA MEJORAR....
SI PUEDES SER MAS EXPLICITO,SERÍA MUY EDUCATIVO.

[anticapi]

sojo escribió:

anticapi escribió: sojo escribió: A VER SI ME LO EXPLICAS MAS COLOQUIALMENTE: RENUNCIAR A LA PROPIEDAD DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN,BUENO HABLEMOS DEL FORISTA "S" QUE ES ODONTÓLOGO PROPIETARIO DE SU CONSULTORIO,TU DICES QUE SI EL ENTREGA ESA PROPIEDAD SE HACE MAS RICO,PERO RICO EN QUE? Y SI RENUNCIA A SU PROPIEDAD A QUIEN SE LA VA A DAR?......... DIGAMOS QUE ESTE SEÑOR VENDE SUS SERVICIOS A QUIEN LOS SOLICITA,PERO LÓGICAMENTE CALCULADO CON UNA ESTRUCTURA DE COSTOS Y UN BENEFICIO,DIME COMO PUEDE ÉL, PONER AL SERVICIO DE TODOS LOS QUE NO PUEDEN PAGAR ESTE SERVICIO,SIN QUEBRAR?....NO ME MALINTERPRETES,ES QUE DESEO ENCONTRARLE LÓGICA Y APLICABILIDAD A TU PLANTEAMIENTO,PUES NO VEO COMO, QUE DE POR SI ES MUY INTERESANTE,YA QUE CONCLUYE CON UN ANHELO DE TODOS LOS QUE SIMPATIZAMOS CON LA IGUALDAD,PERO LA REALIDAD ES QUE LA ESTRUCTURA EN LA QUE ORBITAMOS ES NETAMENTE CAPITALISTA. Y NO TE LLAMO LOCO. DE ANTEMANO GRACIAS si se une a otros odontólogos podrá ganar más y necesitará menos instrumental cada odontólogo. Dos odontólogos pueden usarlos ocho horas cada uno, o siete. Un tractor puede beneficiar a varios campesinos. Un taladro, a una comunidad de vecinos, etc. SIGO SIN COMPRENDER,PUES NO ES ESO LO QUE POSTULAS... A VER COMO HACEMOS CON LA INVERSIÓN,ENTIÉNDASE, ESFUERZO;DINERO; PRESTIGIO;EQUIPOS;PASIVOS LABORALES DE ASISTENTE;MOBILIARIO;LOCAL ETC....ES MAS LO QUE PROPONES ES UNA SOCIEDAD MERCANTIL,SOLO QUE UNO DE LOS SOCIOS,EL QUE YA TIENE TODO,DEBE ACCEDER A QUE OTROS QUE NO SE FREGARON PARA CONSEGUIR NADA DISFRUTEN LAS MIELES DE UN CONSULTORIO YA INSTALADO...ESO PARTIENDO DE QUE SE DEBE RENUNCIAR A LA PROPIEDAD PARA MEJORAR.... SI PUEDES SER MAS EXPLICITO,SERÍA MUY EDUCATIVO.

Das por hecho que ese otro ha trabajado más que el otro odontólogos al que se asocie. ¿Y Por qué confundes sociedad mercantil con capitalismo? Camello confunde estado con socialismo y economía privada con capitalismo. El capitalismo es una sociedad de explotación, en el socialismo también puede haber mercancias, mercado y dinero. También economía privada no capitalista.