Foros de Aporrea.org

[Larissa]

En primer lugar, saludos a l@s foristas interesados en nuestra Revolución cuyo destino es el socialismos del sigo XXI.

Y me disculpo con aquell@s quienes pueden ser herid@s en su susceptibilidad, por su profundo amor (en el que creo) por un dios (en el que no creo).

Me dirijo concretamente al grupo de foristas que se consideran REVOLUCIONARI@S porque es con ella o con él que quisiera debatir el por qué dios en un problema de cada quien, pero la REVOLUCIÓN y su relación con instituciones religiosas, si es NUESTRO problema común.

Tenemos una esplendida y Revolucionaria Constitución, con algunos escoyos (muy bien sembrados por el enemigo), ya mi presidente le corrigió lo que pudo y nos toca seguir luchando para corregir lo que falta.

Y en primer lugar, tenemos que remover la palabra "Dios" del preámbulo de la Constitución, porque esta palabra, es el código que la y nos somete al gran poder IMPERIAL de la iglesia católica romana. Debemos hacer nuestra Constitución tan laica como necesitamos que el estado sea, no más dioses que nos recuerden lo pequeñ@s que somos y que el único grande es aquel que habla directamente con él, que es el papa y su perversa jerarquía eclesiástica.

No más invocaciones a un dios que no es nuestro dios, a un dios importado y que habla en inglés, que es catire y ojos azules, que pasa de divino niño a viejo y bonachón, que se viste de rojo en navidad para pervertir nuestra niñez, enseñándonos a amar a cambio de objetos y luego a corrompernos la vida para volver a obtener esos objetos que son la carnada fraudulenta para atraparnos en un laberinto capitalista.

Dejemos al dios de much@s en los corazones de quienes tengan miedo de ver la verdad, pero como REVOLUCIONARI@S defendamos nuestro derecho a ser un pueblo laico y por ende libre. No le demos la más mínima oportunidad a un grupo selecto de IMPERIALISTAS (sin patria) dominar nuestras consciencias, bajo el chantaje del temor a un dios, no dejemos que sigan humillando a nuestros pueblos, haciéndoles bajar al cabeza ante una majestad ficticia.

No discutamos si existe o no dios.............................DISCUTAMOS LA REVOLUCIÓN!!!

Saludos

[MISHIMA]

LARISSA , mas parece que Piensa como en la EUROPA de fines del Siglo XVIII . La REVOLUCION FRANCESA fue ATEA e Instauro una CONSTITUCION LAICA , la REVOLUCION NORTEAMERICANA fue ATEA y con ella se Fundo EE.UU. en 1776 Bajo los LIBERALES Preceptos MASONES . El IMPERIO BRITANICO era LAICO , tanto asi que la Mayoria de los Nobles eran MASONES y ATEOS . Para que voy a hablar de otras REVOLUCIONES . LARISSA , ¿Desde cuando que existe el IMPERIO CATOLICO MUNDIAL? , si lo hubo creo que existio hasta la REFORMA de LUTERO , donde el PROTESTANTISMO se repartio por Europa del Norte y EE.UU. Si el CAPITALISMO IMPERIAL tiene algun Culto , este esta mas Relacionado con el CALVINISMO PROTESTANTE , ni hablar del JUDAISMO el cual mas alla de una Religion es TODA una CULTURA aparte . Es mas , el Primer Enemigo del IMPERIO BRITANICO fue la Iglesia CATOLICA , cuando CROMWELL en 1650 le declaro la Guerra al VATICANO y a su Brazo Armado el IMPERIO ESPAÑOL ; Ya se sabe quien Gano . La BASE del CAPITALISMO es un Estado LAICO ; Por Ejemplo EE.UU. e INGLATERRA lo son , asi que veo Dificil que trate de "DERROTAR" al CAPITALISMO destruyendo al "IMPERIO CATOLICO" , es mas solo le haria un Favor al Mundo de los Negocios .

Cada uno esta en su Libertad de creer en lo que quiera , yo soy Ateo , mas Respeto mucho la RELIGION , ademas en este Espacio se puede hablar de la HISTORIA de la RELIGION . Aqui mismo se ha hablado del Origen del CRISTIANISMO , sin que por ello se pasen a llevar las Distintas RELIGIONES , que al final son Expresiones CULTURALES . LARISSA , usted dice que el "IMPERIO CATOLICO" es EUROPEO , de acuerdo , pero la Consigna POLITICA que Usted Defiende tambien lo es y vaya que es EUROCENTRISTA . LARISSA , ¿De verdad Usted cree que ser LAICO es Sinonimo de LIBERTAD? , para mi ser LAICO es solo Otra forma de RELIGION . Lo que usted hace es tomar de MEMORIA el Concepto de "ALIENACION" de FEUERBACH , sin el mas Minimo Analisis Previo , ve como TODOS tenemos DOGMAS . LARISSA , para finalizar ¿Porque habla del "TEMOR a ver la REALIDAD"? , ¿Cual es esa "REALIDAD" Liberadora que Menciona? y ¿Porque trata a la IGLESIA CATOLICA de IMPERIAL? , ¿Cuales son sus Colonias? , ¿Cuales son sus Tesoros? . Por Ejemplo WALL STREET es ATEO y no tendria Problemas en Bloquear al VATICANO , el cual tambien depende del CAPITAL ANGLOSAJON . Si quiere INDIVIDUALIZAR el Concepto de "ENEMIGO" , respetuosamente creo que hay que ser mas Preciso en ello . En POLITICA , ya sean los PAPAS , los REYES , los Modernos Presidentes o WALL STREET Gobiernan aplicando el PRAGMATISMO y no la RELIGION ; MACHIAVELLO dio Claros Ejemplos de como los PAPAS aplicaban Frios e Inescrupulosos Metodos para lograr sus Objetivos , para que decir de como EE.UU. lo hace en la Actualidad .

[Cheito]

Mishma
Los masones no son ateos, inclusive la principal condición para ser masón es creer en un ser superior creador. Y tienen en sus centros de reuniones unos estantes con los libros de la sabiduría, el Corán y la Biblia, por eso no me metí a Masón hace un tiempo.

Larissa
No creo que la religión sea un verdadero problema hoy día para el socialismo, eso quedó en el pasado, hoy son los medios de difusión.

[multiverso]

Larissa escribió:

"Y en primer lugar, tenemos que remover la palabra "Dios" del preámbulo de la Constitución, porque esta palabra, es el código que la y nos somete al gran poder IMPERIAL de la iglesia católica romana."

Buena idea.


"Debemos hacer nuestra Constitución tan laica como necesitamos que el estado sea, no más dioses que nos recuerden lo pequeñ@s que somos y que el único grande es aquel que habla directamente con él, que es el papa y su perversa jerarquía eclesiástica."

Mejor aún.



" No discutamos si existe o no dios.............................DISCUTAMOS LA REVOLUCIÓN!!! "

...incluyendo los mecanismos de alienación que paralizan el pensamiento dirigido a la concepción de una sociedad libre de dioses.

[Larissa]

Oculto: 

MISHIMA escribió:

LARISSA , mas parece que Piensa como en la EUROPA de fines del Siglo XVIII . La REVOLUCION FRANCESA fue ATEA e Instauro una CONSTITUCION LAICA , la REVOLUCION NORTEAMERICANA fue ATEA y con ella se Fundo EE.UU. en 1776 Bajo los LIBERALES Preceptos MASONES . El IMPERIO BRITANICO era LAICO , tanto asi que la Mayoria de los Nobles eran MASONES y ATEOS . Para que voy a hablar de otras REVOLUCIONES . LARISSA , ¿Desde cuando que existe el IMPERIO CATOLICO MUNDIAL? , si lo hubo creo que existio hasta la REFORMA de LUTERO , donde el PROTESTANTISMO se repartio por Europa del Norte y EE.UU. Si el CAPITALISMO IMPERIAL tiene algun Culto , este esta mas Relacionado con el CALVINISMO PROTESTANTE , ni hablar del JUDAISMO el cual mas alla de una Religion es TODA una CULTURA aparte . Es mas , el Primer Enemigo del IMPERIO BRITANICO fue la Iglesia CATOLICA , cuando CROMWELL en 1650 le declaro la Guerra al VATICANO y a su Brazo Armado el IMPERIO ESPAÑOL ; Ya se sabe quien Gano . La BASE del CAPITALISMO es un Estado LAICO ; Por Ejemplo EE.UU. e INGLATERRA lo son , asi que veo Dificil que trate de "DERROTAR" al CAPITALISMO destruyendo al "IMPERIO CATOLICO" , es mas solo le haria un Favor al Mundo de los Negocios . Cada uno esta en su Libertad de creer en lo que quiera , yo soy Ateo , mas Respeto mucho la RELIGION , ademas en este Espacio se puede hablar de la HISTORIA de la RELIGION . Aqui mismo se ha hablado del Origen del CRISTIANISMO , sin que por ello se pasen a llevar las Distintas RELIGIONES , que al final son Expresiones CULTURALES . LARISSA , usted dice que el "IMPERIO CATOLICO" es EUROPEO , de acuerdo , pero la Consigna POLITICA que Usted Defiende tambien lo es y vaya que es EUROCENTRISTA . LARISSA , ¿De verdad Usted cree que ser LAICO es Sinonimo de LIBERTAD? , para mi ser LAICO es solo Otra forma de RELIGION . Lo que usted hace es tomar de MEMORIA el Concepto de "ALIENACION" de FEUERBACH , sin el mas Minimo Analisis Previo , ve como TODOS tenemos DOGMAS . LARISSA , para finalizar ¿Porque habla del "TEMOR a ver la REALIDAD"? , ¿Cual es esa "REALIDAD" Liberadora que Menciona? y ¿Porque trata a la IGLESIA CATOLICA de IMPERIAL? , ¿Cuales son sus Colonias? , ¿Cuales son sus Tesoros? . Por Ejemplo WALL STREET es ATEO y no tendria Problemas en Bloquear al VATICANO , el cual tambien depende del CAPITAL ANGLOSAJON . Si quiere INDIVIDUALIZAR el Concepto de "ENEMIGO" , respetuosamente creo que hay que ser mas Preciso en ello . En POLITICA , ya sean los PAPAS , los REYES , los Modernos Presidentes o WALL STREET Gobiernan aplicando el PRAGMATISMO y no la RELIGION ; MACHIAVELLO dio Claros Ejemplos de como los PAPAS aplicaban Frios e Inescrupulosos Metodos para lograr sus Objetivos , para que decir de como EE.UU. lo hace en la Actualidad .

Ná gurá MISHIMA, que me dejó mareada con este popurrí de afirmaciones, acusaciones y distorsiones que lejos de buscar aclarar buscan oscurecer..

Con tanto flechazo viniendo de tantos lugares y tiempo distintos, no me queda más que cubrirme y tomarme mi tiempo.

Pero para no dejarlo esperando tanto, lo primero que debo hacer notar es que para ser Ateo, es Ud. muy ferviente defensor de la religión y en particular de la iglesia católica. No sé, quizá debería preguntarle ¿Se considera Ud, Revolucionario? ¿Está Ud del lado de los que defendemos el Socialismo del siglo XXI? Me parece que no, pero si así fuese, le digo que su manera de enfocar el tema dista mucho de ser el que nos proponemos los progresistas de este siglo.

Ah pero unos puntos que no me aguanto de responder rapidito, porque en realidad debe un@ tomarse su tiempo si se quiere discutir seriamente, traer argumentos, analizarlos, de manera pausada y elaborada, porque el fin debe ser constructivo. y no disuasivo o destructivo.

Entonces lo puntos son:

Cita:

El IMPERIO BRITANICO era LAICO , tanto asi que la Mayoria de los Nobles eran MASONES y ATEOS

Cuatro palabras que derrumban esta afirmación: "Dios salve al Rey" Que un imperio amparado por la iglesia católica, inteligentemente en un momento dado, haya tomado conciencia de que podía desechar a unos jerarcas y "comprarse otros", no los convierte en laicos. Tan contradictorio como que los británicos hablen de democracia cuando aun reverencian a sus majestades designadas por dios.....................bah..............

Cita:

LARISSA , ¿De verdad Usted cree que ser LAICO es Sinonimo de LIBERTAD?

¿Cuándo afirme yo esto?

Cita:

, para mi ser LAICO es solo Otra forma de RELIGION

na guará en confusión tiene Ud...

Cita:

LARISSA , usted dice que el "IMPERIO CATOLICO" es EUROPEO

MENOS MAL QUE UD NO ES CNN Y YO CHAVEZ, QUE BUENO ES PARA DISTORSIONAR...

[Larissa]

Cheito escribió:

Mishma Los masones no son ateos, inclusive la principal condición para ser masón es creer en un ser superior creador. Y tienen en sus centros de reuniones unos estantes con los libros de la sabiduría, el Corán y la Biblia, por eso no me metí a Masón hace un tiempo.

ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO...

Cita:

Larissa No creo que la religión sea un verdadero problema hoy día para el socialismo, eso quedó en el pasado, hoy son los medios de difusión.

Realmente, ojala y así fuera, si es un problema y luego me extenderé en el por qué...

Saludos

[Larissa]

multiverso escribió:

...incluyendo los mecanismos de alienación que paralizan el pensamiento dirigido a la concepción de una sociedad libre de dioses.

Sí, este el centro del debate.................... los mecanismos, que hoy día son las armas de la guerra de cuarta generación....

Saludos

[MISHIMA]

Larissa escribió:

....Ná gurá MISHIMA, que me dejó mareada con este popurrí de afirmaciones, acusaciones y distorsiones que lejos de buscar aclarar buscan oscurecer.. Con tanto flechazo viniendo de tantos lugares y tiempo distintos, no me queda más que cubrirme y tomarme mi tiempo. Cita: El IMPERIO BRITANICO era LAICO , tanto asi que la Mayoria de los Nobles eran MASONES y ATEOS Cuatro palabras que derrumban esta afirmación: "Dios salve al Rey" Que un imperio amparado por la iglesia católica, inteligentemente en un momento dado.....

LARISSA , de verdad que me Sorprende . No es mi Intencion acusarla de Algo , yo tan solo estoy Recurriendo a la HISTORIA para Plantear de que esta Errada al decir de que la Culpa de todo es de un Supuesto "IMPERIO CATOLICO" . Pues como he dicho , son Otros los Factores a Considerar . Entre ellos el Origen del CAPITALISMO ANGLOSAJON , que de RELIGIOSO tiene Muy Poco . Por ejemplo , para El IMPERIO BRITANICO lo mas Importante era Conseguir COLONIAS que EXPLOTAR . LARISSA , Usted dice que el IMPERIO BRITANICO se "AMPARO en la Iglesia CATOLICA" , de verdad que me quedo sin Palabras con tal Afirmacion . Lo de "GOD SAVE THE QUEEN" es solo una Consigna Patriotica , que llama a Unir al IMPERIO BRITANICO en torno a la REALEZA . Pero los que Gobiernan en el REINO UNIDO son los POLITICOS y el PARLAMENTO , por Ejemplo durante el Siglo XIX el Primer Ministro DISRAELI fue Vital en la Formacion del Virreinato de la INDIA o CHURCHILL en el Siglo XX hizo lo Suyo en la Segunda Guerra , mas con el se acabaron las Glorias Imperiales Britanicas . LARISSA , yo solo estoy Haciendo uso de la HISTORIA para rebatir su Punto de Vista , lamento que se lo tome como algo tan Personal , creo que lo Debido es solo Responder con Argumentos . Es BASICO que en un Foro existan Argumentos a FAVOR o en CONTRA y Yo a traves de ARGUMENTOS solo le estoy diciendo que Discrepo de lo que Plantea .

[Carpo]

Ah ok, ahora me van a decir de que puedo hablar!!

[Roland-Marxista]

Carpo escribió:

Ah ok, ahora me van a decir de que puedo hablar!!

Volvieron un despelote el tema...

[MISHIMA]

Roland-Marxista escribió:

Volvieron un despelote el tema...

ROLAND_MARXISTA , con un Comentario tan LACONICO , donde NO deja ver su Punto de Vista , ¿Que se puede decir? . Yo solo estoy dando una Explicacion HISTORICA al Porque Encuentro que LARISSA esta Equivocada , nada mas . Si usted quiere dar su Opinion , ¿Para que se refugia en sus tradicionales FRASES? .

[Cheito]

Las religiones se basan en dioses, no ajuro y porque si, pero de las que hablamos si.

[multiverso]

Cheito escribió:

"Las religiones se basan en dioses, no ajuro y porque si, pero de las que hablamos si."


Estoy convencido de que las religiones son sistemas políticos que fundamentan sus manipulaciones en la susceptibilidad emocional (miedo) y en la ignorancia de las masas, para producir el efecto de control social deseado: la invención de deidades que justifican la ideología.

[Carpo]

Bah!! Nada nuevo

[interfazamazoni]

LAS ESTADÍSTICAS RELIGIOSAS

Estadística de los ateos
China 12%
Cuba 5%
Dinamarca 4%
Eslovaquia 9%
Estados Unidos 0.5%
Francia 5%
Gran Bretaña 8%
Italia 2.5%
Noruega 3%
Suecia 6%
Taiwan 15%

Según esto, los ateos son minoría en esos paises. ¿Cuántos ateos habrá en Venezuela?.

Según las estadísticas éstas, Cuba tiene 5% de ateos nada más, y es un país ejemplo de revolución a nivel intergaláctico. Creo que ser ateos, aunque no tiene nada de malo, no indica que convertir a la gente en atea sea necesario para la revolución socialista. Las discuciones de si Dios existe o no, las veo sin importancia para cualquier revolución del mundo, viendo el ejemplo cubano.

Eso es ser ateos que es el extremo, pero también hay mucha gente que cree en Dios por su cuenta, o porque se han desencantado de sus religiones y las han abandonado pero siguen creyendo en Dios, o creen en energías místicas, o hasta en fantasmas y espíritus ancestrales, espíritus de los árboles, etc, pero no creen en las religiones organizadas, aunque no son ateos tampoco. Esos suben esos porcentajes así:

Estadística de los no religiosos
China 62%
Cuba 39%
Dinamarca 14%
Eslovaquia 29%
Estados Unidos 10%
Francia 16%
Gran Bretaña 28%
Italia 15%
Noruega 13%
Suecia 21%
Taiwan 47%
¿Cuántos no religiosos habrán en Venezuela?

Comparando la estadística de los ateos y los no religiosos, se puede apreciar que hay más no religiosos que ateos en esos países. En Cuba, el Ejemplo, hay 39% de no religiosos. Pero aún son minoría por menos del 40% con respecto a los religiosos. Quizás el tema de si la religión es buena, o necesaria, o aunque sea tolerable, en el socialismo del Siglo XXI venezolano, tenga un poquito más de valor su discusión entre los religiosos y los no-religiosos pero que no son ateos, viendo las estadísticas de personas en los países y sus preferencias espirituales, y sobre todo viendo el alto número de no-religiosos en nuestra Cuba ejemplar.

Los poquitos ateos del mundo, deberían abstenerse por voluntad propia de interferir de manera negativa o sabotear esas discusiones, opinar pero sin discutir si Dios existe o no, porque serían diálogos y debates entre gentes que tienen creencias en cosas que ustedes los ateos no entienden, o no quieren entender. La pregunta correcta es la religión solamente, no la creencia en Dios o en otras cosas como los espíritus, por ejemplo. Si van a opinar, amigos ateos, hacerlo para colaborar en dilucidar si las religiones organizadas son necesarias o no en el socialismo venezolano, el tema de las creencias espirituales no comprobables por la ciencia moderna creo que debería obviarse, como que si Dios existe o no.

OPORTUNIDADES

Inclusive hay veces en la historia que las religiones han sido hasta importantísimas para las revoluciones. Cuando la opresión española de los esclavos africanos en América, sobre todo en Brasil y el Caribe, las religiones surgidas entre el cristianismo y las religiones africanas eran enclaves revolucionarios, como los santeros o hasta el vudú, servían para tener reuniones secretas contra el imperio, comunicar mensajes revolucionarios, etc. Las religiones al nivel de las bases y los diferentes movimientos místicos puden ser útiles en una guerra de resistencia.



El revolucionario jamaiquino Bob Marley es el más conocido representante de una lucha contra babilonia, la globalización, la conquista occidental, etc. Peter Tosh (el de la foto) es otro reconocido cantante de este movimiento, Jimmy Cliff compuso canciones contra la guerra cuando Viet-Nam, en toda Suramérica y hasta en Puerto Rico hay muchos músicos rastaman con letras en sus canciones radicalmente anti-imperialistas, y a sus seguidores les llega el mensaje. El reggae siempre ha sido una de las músicas de protesta contra el FMI, el Banco Mundial, etc, es música que hasta usa el movimiento mundial antiglobalización para llenarse de energía de combate pacífico en las protestas y movilizaciones. Y esa fuerza revolucionaria musical del reggae está basada en temas religiosos del Dios Jah en la religión rastafari. (We'll be forever loving Jah!).

El mismo Jesús fue un revolucionario. No creo que me haga falta explicar al respecto del movimiento revolucionario de Jesús en su época, de carácter netamente religioso y social, conocido por todos.

La religión, o más exactamente las creencias en fuerzas o Dioses, la piquiña de la propia iluminación espiritual, es la inquietud del alma humana, (Ateos: si no entienden el alma, no tiene caso lo que puedan estar pensando de lo que digo), y el alma humana es un alma social, no individualista, a nivel del alma todos somos uno. El ser humano evolucionó como ser social en bandas de cazadores-recolectores, es imposible que los mecanismos del alma humana sean para satisfacer a seres individualistas, la auténtica plenitud del alma humana sólo se consigue de manera socialista. Algunas veces en la historia la religión ha sido revolucionaria, está claro que todo lo social es político, y si digo que todo lo del alma es social ¿por qué todo lo del alma no puede ser político también?. Es más, el alma de los humanos es lo que dominan los tiranos invisibles, através de la mente con su conquista mediática, psicológica.

La cuestión es ver como vencer las diferentes matrices de opinión generadas por las élites de derecha dentro de las religiones, rompiendo el cerco mediático religioso desde sus mismas filas al apoyar a los religosos de sus bases que estén con el proceso bolivariano, o cuando menos que sean conscientes del problema imperialista. Y mediante la lucha autenticamente social dentro de las mismas religiones, al nivel de la religiosidad más del pueblo, más del cura de a pie en el barrio, del médico brujo, del curandero, del hare krishna descalzo, del musulmán revolucionario, etc. El buen desenvolvimiento estratégico de la religión como enclave o trinchera revolucionaria podría ser muy importante para la victoria final a largo plazo. Si la mayoría de los habitantes de un país son creyentes, ¿cómo abandonar ese frente de las creencias y las religiones en la lucha? ¿cómo atacar estupidamente a los creyentes, en vez de hacerles entender la importancia de romper los cercos mediáticos desde sus religiones? Dicen que Dios ve con buenos ojos al que busca la verdad, no le gusta el que miente y la lucha es contra las mentiras mediáticas, pecados mediáticos podríamos empezar a llamarlos las personas religiosas.

Yo digo que no hay que oponerse a las religiones intentando "eliminar" esos espacios de la sociedad, sino buscar la manera de que luchen por sus religiones para defenderse del verdadero satanás que impulsa a los tiranos que dominan el mundo mediante los medios de comunicación imperialistas. Una manera puede ser apoyando a los sacerdotes y pastores chavistas, a los chamanes chavistas, santeros, budistas, etc, para ganar esos espacios para la revolución. En las leyes venezolanas se garantiza la diversidad de culto y las prácticas religiosas, y las leyes venezolanas son revolucionarias. En vez de atacar las religiones, ¿por qué no ver el lado revolucionario de ese derecho religioso y ejercerlo revolucionariamente?.

Y los otros derechos revolucionarios también. Las mujeres, por ejemplo, ahí tienen otro frente. En vez de enfrentarse directamente a las religiones en los temas de género, buscar maneras de actuar desde adentro. Si se dice que hay curas revolucionarios en los barrios, ¿no hay monjas revolucionarias?, tiene que haberlas. Muchas luchadoras islámicas entienden que tienen una doble lucha, por ser mujeres pero también por ser islámicas, luchan por su feminidad y también luchan por su cultura ancestral defendiéndola de la globalización que pretende homogenizar todas las culturas del mundo en una sola al estilo gringo, fashion, consumista, etc. Es difícil y complicado entender eso a veces, pero así es, el velo que les cubre la cara a muchas mujeres islámicas quizás sea una opresión ancestral contra la mujer visto desde un punto de vista, pero quitarse el velo para ingerir mejor las hamburguesas Macdonalds y lucir los cosméticos Avon quizás sea peor.

Los homosexuales también deberían luchar por sus derechos entre sus religiones, no es tarea fácil, pero más difícil es acabar con las religiones y más difícil todavía hacer que los creyentes dejen de creer. Ignorar el problema y huir de las religiones buscando una religión anti-homofóbica no ayuda al bienestar del todo, solamente los aisla aún más. Entiendo que su lucha homosexual es muy dura pero así estamos todos quienes combatimos por algo, o luchamos o nos abandonamos buscando precarios refugios que nunca protegen bien a la final. Cuando las bombas imperialistas empiezan a caer no miran en dónde, no les importan los daños colaterales. Aquí conseguí una página web que habla de musulmanes gays luchando por la inclusión en su religión, no contra su religión: Al-Fatiha ( http://www.al-fatiha.org/ )

Los ecologistas religiosos también están allí en esas trincheras de las religiones. Los jainos están muy avanzados como religión ecológica con su principio de "ahimsa" (no-violencia) y la musulmana es una religión donde no hay ideologías de dominación desmedida de los recursos naturales como las hay en todas las religiones occidentales. También han habido muchísimos intentos por ecologizar la religión católica, algunos exitosos.

Los religiosos y los no-religiosos pero si creyentes en "algo", lo que sea, deberían entender esto. A los ateos quizás les cueste un poquito más entenderlo por su visión estrechamente materialista. Las religiones son burocráticas, hay corrupción, son un mamotreto gigante algunas, un monstruo horrible a veces, pero están ahí, han estado durante miles de años y hacerlas desaparecer de la noche a la mañana es imposible. ¿Serán un mal necesario? ¿o un mal puesto ahí para transformar esos espacios para la revolución? ¿o un mal visto problema que desde otra prespectiva sea más bien una ayuda para dar donde podemos colaborar? Dios nos necesita, no lo abandonemos, por favor, la revolución también hay que hacerla en el Cielo y en el Infierno, además de hacerla aquí en la Tierra.

Las estadísticas las tomé de aquí:
LIBROS TAURO
Historia de las Religiones (documento .doc)
descargable aquí:
http://www.google.co.ve/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CBwQFjAC&url=http%3A%2F%2F74.53.109.2%2F~dwcom%2Fbajar%2Fbiblioteca%2FDiez%2520De%2520Velasco%2C%2520F.%2520-%2520Historia%2520De%2520Las%2520Religiones.doc&ei=cf40TOH7N4KClAeU-L3SBw&usg=AFQjCNEEyv-3r42SlWGuMu9th7EkLLyc5A