Foros de Aporrea.org

[beauvoir2.1]

Tal como lo recibí, lo publico:

Cita:

Campaña "Internet prioritaria" Estimados colegas profesores universitarios y amigos ciberactivistas: Se ha iniciando una campaña denominada “Internet prioritaria” y quiero invitarlos a apoyar y difundir el pronunciamiento público de un grupo de profesores, investigadores y ciudadanos que concebimos la Internet como un instrumento de desarrollo social. El comunicado lo pueden leer aquí: http://www.cca.ula.ve/internetprioritaria/Pronunciamiento.pdf En pocas horas contaremos con la página web de la campaña, pero como gente perteneciente y/o cercana a la comunidad universitaria nos gustaría saber si se suman a este movimiento de ciudadanos defensores del uso de la Internet. Si están dispuestos a adherir el comunicado, por favor hágannos llegar un correo de vuelta, manifestando su interés de ser incluidos en la lista de apoyo. Siéntanse libres de darle la mayor difusión y de recoger firmas. Resumen del pronunciamiento: El Estado venezolano ha incluido el uso de la Internet en el Instructivo Presidencial para la Eliminación del Gasto Suntuario o Superfluo en el sector público nacional. Decreto 6.649 publicado en la Gaceta Oficial del miércoles 22 de marzo de 2009 http://www.tsj.gov.ve/gaceta/marzo/250309/250309-39146-7.html Considerar el uso de la Internet como superfluo o suntuario contraviene importantes políticas públicas del sector, dado que tanto el acceso como su uso fueron declarados como prioritarios en el Decreto N° 825, promulgado en mayo del año 2000. Una medida de esta naturaleza podría afectar el desarrollo de importantes proyectos vinculados con las Tecnologías de Información y Comunicación. Aunque compartimos la preocupación acerca de la necesidad de disminuir el gasto público, creemos inconveniente disminuir el presupuesto destinado para las inversiones que garanticen el óptimo funcionamiento de las plataformas tecnológicas que lo sustentan.

Link del Decreto en cuestión:

http://www.tsj.gov.ve/gaceta/marzo/250309/250309-39146-8.html

[victorinux]

Parece que la restricción es para el sector público.

[beauvoir2.1]

victorinux escribió:

Parece que la restricción es para el sector público.

Exacto, para las universidadesde públicas, según entiendo. Muchos de nuestros muchachos que estudian en ellas no podrían costearse Internet por su cuenta, por lo que se verían privados de esa importante herramienta de conocimiento.

[nick]

Parece una locura.

Aunque creo que debe evitarse el abuso que se hace del servicio. Existen estudios en varias partes del mundo y es además evidente que el chateo, los correitos basura, el facebook, amén de la pornografía y otras frivolidades (juegos) hacen improductivos a los trabajadores. Es necesario mucha disciplina y autocontrol para no perder miserablemente el tiempo en Internet...

Es necesario un balance, ahora ¿cuánto ahorro puede significar un control y disciplina contra los abusos, es algo dudoso pues las tarifas son planas para acceso ilimitado, la velocidad es lo que marca la diferencia...

Saludos.

[Argento]

Pero el decreto no dice que se prohibe indefectiblemente sino en el articulo dos se manifiesta que se habilitara con la autorizacion del vicepresidente ejecutivo previa exposicion del caso para que amerite su aprobacion.

O sea que si las Universidades son tocadas por el mismo decreto, pueden y deben presentar el exorto al Vicepresidente Ejecutivo para que habilite dicho gasto para Internet.

[David J.]

Eso de restringirle el Internet a las Univ me parece una estupidez. La mayoría de los procesos de la UDO se hacen por internet: cargar las notas, preinscripciones e inscripciones, conseguir los horarios, etc...

[beauvoir2.1]

Que me corrijan si me equivoco, pero ¿en teoría el Venesat-1 no era precisamente para tener soberanía tecnológica en este área, entre otras cosas? ¿por qué resulta que ahora Internet es suntuario? ¿no debería ser al revés?

[Argento]

Lean el Decreto, Articulo 2... Y no todo lo que brilla es oro

[virmont]

Argento escribió:

Pero el decreto no dice que se prohibe indefectiblemente sino en el articulo dos se manifiesta que se habilitara con la autorizacion del vicepresidente ejecutivo previa exposicion del caso para que amerite su aprobacion. O sea que si las Universidades son tocadas por el mismo decreto, pueden y deben presentar el exorto al Vicepresidente Ejecutivo para que habilite dicho gasto para Internet.

Uy Argento, me desilusionas. Ahora entonces hay que pedirle permiso a un burócrata de alto nivel para que de manera condescendiente te permita acceder a la información digital que está disponible en el mundo. Será en aras de lo que comentaba Nick que por "... el chateo, los correitos basura, el facebook, amén de la pornografía y otras frivolidades (juegos) hacen improductivos a los trabajadores." que este burócrata de alto nivel, que te aseguro será el primero en permitírselo él mismo, ¿será él que determinará si es conveniente o no que una universidad y sus estudiantes y empleados docentes y no docentes deban o no acceder a internet?

Si de algo nos caracterizamos los revolucionarios marxistas es porque no compartimos que la información sea coartada para las grandes mayorías. Por el contrario, desde el gobierno se debería evaluar las extraordinarias experiencias que como en tu país y en particular en su capital Buenos Aires, se consigue en cualquier punto de reunión internet inalámbrico a velocidades de 3 veces las que se consiguen por estas tierras y por un precio que ronda por un tercio al que se paga aquí.

Mucho me temo que conjuntamente con esta campaña de lo que es o no oneroso (suntuario y superfluo) en materia de internet repercutirá en incrementos de la facturación mensual a que estemos sujetos sus usuarios. Recuerden que ya el propio Chavez nos ha hecho un cambio de luces alegando lo supuesto barato en que se encuentran las tarifas de luz y agua además de la gasolina. Sera que los tarifasos estarán al orden del día en que la crisis capitalista mundial nos golpea. O sea, ¿seremos nosotros los consumidores finales los que terminaremos pagando la crisis que deben pagar los capitalistas de la misma manera como ya lo estamos haciendo con el incremento en 30% del IVA?

[sur101]

hay un erros en pensar que la interney es un gasto suntuario todo lo contrario puede ayudar a bajar costos reduciendo la cantidad de envios fisicos de documentos sustitucion de los viajes internacionales por video conferencias bajarian mucho los gastos del sector publico en la educacion se ahora el costo de libros y espacios para almacenamiento que son millones de dolares y si se pudiera dar de forma masiva mas de lo que se ha hecho acceso a internet y ampliar a la educacion cibernetica universitaria se tendria una mayor preparacion y se ampliaria la cobertura educativa logrando llegar a casi el 100 porciento de los bachilleres con menores costos que la construccion de aldeas universitarias ademas de que se tendria una cobertura intenacional en la educacion superior esta seria una revolucion educativa mundial si venezuela abriera programas educativos gratuitoa a distancia aceptando estudientes internacionales en su pais

[nick]

sur101 escribió:

hay un erros en pensar que la interney es un gasto suntuario todo lo contrario puede ayudar a bajar costos reduciendo la cantidad de envios fisicos de documentos sustitucion de los viajes internacionales por video conferencias bajarian mucho los gastos del sector publico en la educacion se ahora el costo de libros y espacios para almacenamiento que son millones de dolares y si se pudiera dar de forma masiva mas de lo que se ha hecho acceso a internet y ampliar a la educacion cibernetica universitaria se tendria una mayor preparacion y se ampliaria la cobertura educativa logrando llegar a casi el 100 porciento de los bachilleres con menores costos que la construccion de aldeas universitarias ademas de que se tendria una cobertura intenacional en la educacion superior esta seria una revolucion educativa mundial si venezuela abriera programas educativos gratuitoa a distancia aceptando estudientes internacionales en su pais

Ciertamente es un buen punto. Las tecnologías de la información bien utilizadas implican más ahorros que gastos. Por ejemplo, ¿cuánto cuesta un servicio postal, los telegramas, el fax o el viejo telex?

Por su puesto, debo decirlo por mi experiencia, muchos funcionarios públicos no saben aprovechar estas tecnologías, por ejemplo piden fax, correos convencionales o llamadas telefónicas para asuntos que pueden resolverse perfectamente bien y sin problemas por correo electrónico. No saben organizar su correo ni buscar viejas comunicaciones (o al menos eso es lo que alegan no sé si para justificar su incompetencia u omisiones en el trabajo )

En todo caso concuerdo que tener que justificar este gasto ante un burócrata puede traer problemas como toda alcabala. La INTERNET es una herramienta ESENCIAL para la INVESTIGACIÓN Y EL TRABAJO COLABORATIVO. Cualquier control que sea sano implementar para GARANTIZAR SU CORRECTO USO debe ser en todo caso posterior. Definitivamente el servicio no es suntuario.

Saludos.

[Venceremos]

nick escribió:

Parece una locura. Aunque creo que debe evitarse el abuso que se hace del servicio. Existen estudios en varias partes del mundo y es además evidente que el chateo, los correitos basura, el facebook, amén de la pornografía y otras frivolidades (juegos) hacen improductivos a los trabajadores. Es necesario mucha disciplina y autocontrol para no perder miserablemente el tiempo en Internet... Es necesario un balance, ahora ¿cuánto ahorro puede significar un control y disciplina contra los abusos, es algo dudoso pues las tarifas son planas para acceso ilimitado, la velocidad es lo que marca la diferencia... Saludos.

Con una buena planificación y políticas en el área de sistema puedes evitar todos esos males que mencionas. A mí en muchos lugares me tienen arrechera porque de vaina los dejo usando el Outlook y eso si acaso, claro no es porque a mí se me antoja hacer eso, siempre lo solicitan como punto de mucha importancia. La improductividad de los trabajadores por lo que comentas es una simple excusa del patrono o ignorancia y mala asesoría en ese campo.

En cuanto a lo de las velocidad de conexión y su diferencia en costos, aquí en Venezuela estamos rezagados en cuanto a ese punto. La conexión más rápida es la más obsoleta en otros lugares. Yo entiendo que haces referencia al costo en cuanto a la velocidad sea o no obsoleta pero mi punto es que debería de ser la más alta y a costos más bajos en búsqueda de la mayor felicidad posible del pueblo y sus trabajadores.

Pero buuuueeeee

[RAS]

Sucede que en muchos organismos publicos, todos los que manejan una computadora tienen acceso a internet, lo que se catologaria como un gasto superfluo para quien no lo necesite y en ningun momento esta norma califica su uso como un lujo. Mas claro no canta un gallo.

[Argento]

virmont escribió:

Argento escribió: Pero el decreto no dice que se prohibe indefectiblemente sino en el articulo dos se manifiesta que se habilitara con la autorizacion del vicepresidente ejecutivo previa exposicion del caso para que amerite su aprobacion. O sea que si las Universidades son tocadas por el mismo decreto, pueden y deben presentar el exorto al Vicepresidente Ejecutivo para que habilite dicho gasto para Internet. Uy Argento, me desilusionas. Ahora entonces hay que pedirle permiso a un burócrata de alto nivel para que de manera condescendiente te permita acceder a la información digital que está disponible en el mundo. Será en aras de lo que comentaba Nick que por "... el chateo, los correitos basura, el facebook, amén de la pornografía y otras frivolidades (juegos) hacen improductivos a los trabajadores." que este burócrata de alto nivel, que te aseguro será el primero en permitírselo él mismo, ¿será él que determinará si es conveniente o no que una universidad y sus estudiantes y empleados docentes y no docentes deban o no acceder a internet? Si de algo nos caracterizamos los revolucionarios marxistas es porque no compartimos que la información sea coartada para las grandes mayorías. Por el contrario, desde el gobierno se debería evaluar las extraordinarias experiencias que como en tu país y en particular en su capital Buenos Aires, se consigue en cualquier punto de reunión internet inalámbrico a velocidades de 3 veces las que se consiguen por estas tierras y por un precio que ronda por un tercio al que se paga aquí. Mucho me temo que conjuntamente con esta campaña de lo que es o no oneroso (suntuario y superfluo) en materia de internet repercutirá en incrementos de la facturación mensual a que estemos sujetos sus usuarios. Recuerden que ya el propio Chavez nos ha hecho un cambio de luces alegando lo supuesto barato en que se encuentran las tarifas de luz y agua además de la gasolina. Sera que los tarifasos estarán al orden del día en que la crisis capitalista mundial nos golpea. O sea, ¿seremos nosotros los consumidores finales los que terminaremos pagando la crisis que deben pagar los capitalistas de la misma manera como ya lo estamos haciendo con el incremento en 30% del IVA?

Hay virmont querido... tienes la bola de cristal??? Como sabes que tengo internet por inalambrico jajaja.... $ 129.- dolar a $ 3.60 (segun el capricho del banco central ) ok.
Entonces si bien el comentario es un tanto frivolo, podemos decir que si la Universidad como estamento reclama, por la via "legal" obviamente le daran una XT de regalo... Ok. Burocracia es burocracia. Ahora bien, en las universidades se hacen investigaciones? El INTI (Instituto Nacional de Tecnologia Industrial) de argentina creo que tiene un homologo alla, igual para la parte agropecuaria. PDVSA seguro que tiene internet, etc, etc. Lo mio es "suposicion" Asi como el decreto tampoco especifica mucho.... es demasiado general (para peor) y en estos asuntos no me gusta la generalidad. Y si lei el texto, y no es concluyente, con lo que da para lo que vos decis, o lo que yo digo, lo cual es malo. En algunos casos el principio de incertidumbre es una cagada

[Argento]

Virmont, en cuanto a la velocidad... mejor no hablemos.... ofrecen 3Mbits si estas pegado a la antena y si no te bajastes 3gibabytes.... turros, de marca mayor....