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Agnosticismo como alternativa al creacionismo y al ateísmo
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Cheito






Registrado: 06 Ene 2009
Mensajes: 4011
Ubicación: Bqto

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2012 10:41 am    Título del mensaje: Agnosticismo como alternativa al creacionismo y al ateísmo Responder citando



Para aquellos que no consiguen fijar una posición entre las religiones, la figura de algún tipo de dios, y no quieren asumir estimaciones científicas de cómo pudo ser el origen de la vida.

Tienen la alternativa del agnosticismo, que viene a ser el punto medio de todo este mar de pasiones que lleva a la gente a la enemistad, a las confrontaciones extremadas, a la defensa de cosas que en realidad no saben como si lo supieran con toda certeza. Y no queremos estar en esa posición.

El agnosticismo se refiere a aceptar el desconocimiento sobre esas cosas, que por mas curiosidad que tengamos, no podemos llegar a saber con certeza, en lo referente al origen de nuestras vidas.

Algunos creen que existe(n) un(os) ser(es) superior(es) que nos crearon asumiendo la casi imposibilidad de haber salido de la naturaleza, otros dicen que de la naturaleza nos derivamos asumiendo la casi imposibilidad de haber sido creados. Pero no sabemos de dónde en realidad salimos como especies vivas, y la única verdad al respecto es que no tenemos a disposición información verificable y confiable de cómo fue, y lo más seguro es que no la tendremos.

Evitemos las religiones, evitemos las creencias que nos enfrentan, evitemos asumir cosas que en realidad no sabemos, ignorando y evadiendo aceptar el desconocimiento.


Ultima edición por Cheito el Mar Jun 12, 2012 11:35 am; editado 2 veces
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Cheito






Registrado: 06 Ene 2009
Mensajes: 4011
Ubicación: Bqto

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2012 10:50 am    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
Agnosticismo.
(De agnóstico).
1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=agnosticismo


Los que tengan dudas sobre el significado de la palabra, o no compartan la línea de éste tema, por favor les pido que discutan eso en otro tema dedicado a eso solamente.


Perorata sobre significado de agnosticismo
Por aquí la discusión: http://www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?t=53095
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Cheito






Registrado: 06 Ene 2009
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Ubicación: Bqto

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2012 11:16 am    Título del mensaje: Responder citando

Hay gente que a clasificado al agnosticismo en varias ramificaciones, pero en realidad a mi no me cuadran esas divisiones, entre otras:

Agnóstico fuerte: Dice que aparte de no saber sobre la existencia de una creación, no es posible o es imposible llegar a saberlo para la humanidad.

Agnóstico débil: Dice que la humanidad llegará a saberlo algún día, solo que ese día no ha llegado y por ende ese conocimiento está aún fuera del alcance.




Aunque me identifico mas con la primera y creo que los humanos moriremos con la duda:
¿habrá mas después de ésto o solo seré un cuerpo muerto que alimentará el reciclaje de la vida?
A pesar de eso, no se si será posible mas adelante descubrir el misterio del origen de la vida, que sabe uno que se pueda descubrir.

En ese caso, puedo calificarme como abierto a las dos tendencias. Confused
Bueno, ese punto es en realidad intrascendente.
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Cheito






Registrado: 06 Ene 2009
Mensajes: 4011
Ubicación: Bqto

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2012 3:22 pm    Título del mensaje: Responder citando

Supongamos que existe dios, o dioses en la realidad:

¿Se preguntarán: de dónde salí yo? Rolling Eyes


¿De existir dioses, serán agnósticos? Very Happy
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Joe






Registrado: 15 Feb 2008
Mensajes: 4654

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2012 3:30 pm    Título del mensaje: Responder citando

Cheito escribió:
Hay gente que a clasificado al agnosticismo en varias ramificaciones, pero en realidad a mi no me cuadran esas divisiones, entre otras:

Agnóstico fuerte: Dice que aparte de no saber sobre la existencia de una creación, no es posible o es imposible llegar a saberlo para la humanidad.

Agnóstico débil: Dice que la humanidad llegará a saberlo algún día, solo que ese día no ha llegado y por ende ese conocimiento está aún fuera del alcance.




Aunque me identifico mas con la primera y creo que los humanos moriremos con la duda:
¿habrá mas después de ésto o solo seré un cuerpo muerto que alimentará el reciclaje de la vida?
A pesar de eso, no se si será posible mas adelante descubrir el misterio del origen de la vida, que sabe uno que se pueda descubrir.

En ese caso, puedo calificarme como abierto a las dos tendencias. Confused
Bueno, ese punto es en realidad intrascendente.



Te felicito por este post. Así expones tu manera de tomar las cosas, tu conceptualización o la que mas te guste sin necesidad de confrontar nada.

Te dejo un aporte:

Cita:
Agnóstico fuerte: Dice que aparte de no saber sobre la existencia de una creación, no es posible o es imposible llegar a saberlo para la humanidad.

Agnóstico débil: Dice que la humanidad llegará a saberlo algún día, solo que ese día no ha llegado y por ende ese conocimiento está aún fuera del alcance.


Esta clasificación se entrecruza con clasificaciones del ateismo :ateismo fuerte -ateismo débil. Que se refiere a quienes no creen en ningún Dios a falta de pruebas (cercano al agnosticimo) y a quienes por razones varias, creen que Dios no existe (aquí caben incluso quienes dicen que no existe Dios porque ocurren cosas malas, por ejemplo). Diferencia esta clasificación el no creer en la existencia del creer en la no existencia. Fijate que incluso en esta clasificación, tan válida como las que colocaste de agnosticismo y como muchas otras, no llega a mencionarse el creer o no en la teoría de la gran explosión, de donde deduzco que pueden salir incluso mas clasificaciones, todas válidas.

En fin, quise dejarte ese aporte, no intervengo mas en este post, para que expongas tu visión o conceptualización a los lectores a gusto.

p.d:Lo de perorata no importa, lo importante es el acto de permitirle a la gente elegir entre tu conceptualización favorita y cualquier otra de las muchas válidas.

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Los que opinan que algo no se puede hacer,no deberían interrumpir a los que lo están haciendo.
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carvaka






Registrado: 21 Nov 2010
Mensajes: 860

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2012 4:17 pm    Título del mensaje: Re: Agnosticismo como alternativa al creacionismo y al ateísmo Responder citando

Cheito escribió:
Tienen la alternativa del agnosticismo, que viene a ser el punto medio de todo este mar de pasiones que lleva a la gente a la enemistad, a las confrontaciones extremadas, a la defensa de cosas que en realidad no saben como si lo supieran con toda certeza.


Como te dije Cheito, el tema principal no es el nombre que le pongas sino la idea que defiendes, y sigo sin estar de acuerdo con la idea que defiendes.

Pero me parece bien que hayas publicado un nuevo tema para dejar atras la discusion sobre el termino, y debatir sobre la idea.

Cheito escribió:
a la defensa de cosas que en realidad no saben como si lo supieran con toda certeza.


Como ya te he dicho, no hay nada que sepamos con toda certeza, no por eso es ilogico defender certezas relativas.

Si tu ves a un desamparado siendo maltratado, ¿tu acaso no lo defenderias? Quizas se trate de una actuacion. Tu no tienes certeza de eso. Pero aun asi lo mas etico seria ayudar a ese desamparado.

Cheito escribió:
Pero no sabemos de dónde en realidad salimos como especies vivas, y la única verdad al respecto es que no tenemos a disposición información verificable y confiable de cómo fue, y lo más seguro es que no la tendremos.


¿Y en base a que piensas que lo mas seguro es que no la tendremos?

¿Que impide que el supuesto creador se aparezca por ahi y nos haga otra creacion a partir de la nada?

¿Que impide que la ciencia logre replicar las condiciones que dieron origen a la vida y produzca seres vivientes a partir de materia inerte?
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Bamboocha






Registrado: 15 Sep 2010
Mensajes: 2478

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2012 5:07 pm    Título del mensaje: Responder citando

Es bastante significativo lo que hemos avanzado como humanidad hacia el conocimiento de lo que somos, sin que sea un delito y se impongan castigos atroces por los mismos que ahora se cubren de falsa moral disfrazados de santones con supuestos derechos divinos.

Bienvenida la discusión, donde los tibios no terminan de asumir su responsabilidad con la busqueda de la verdad, busqueda que será eterna ya que lo unico que podemos lograr como individuos es confrontar ideas, parlamentar, comparar conocimiento, para eventualmente lograr la unidad que nos hace ir todos juntos en el mismo barco remando acompasadamente hacia el mismo puerto.

Mientras sigamos discutiendo sobre los tibios que a falta de convicción dudan y esa duda es buena porque es principio de la curiosidad que nos conmina a seguir avanzando por el camino de la filosofía, rompiendo con el atajo de dioses que nos hacemos para no ver ni oir y seguir ciegos para adormecer la consciencia.

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LA LEY ES UNA, LA SUSTANCIA UNA, UNO ES EL PRINCIPIO, UNO EL FIN.
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carvaka






Registrado: 21 Nov 2010
Mensajes: 860

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2012 8:17 pm    Título del mensaje: Responder citando

Hijo del Trueno escribió:
Cheito escribió:
Cita:
Agnosticismo.
(De agnóstico).
1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=agnosticismo


Los que tengan dudas sobre el significado de la palabra, o no compartan la línea de éste tema, por favor les pido que discutan eso en otro tema dedicado a eso solamente.


Perorata sobre significado de agnosticismo
Por aquí la discusión: http://www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?t=53095


Eso se llama escepticismo.
Y no me parece aceptable, los ecepticos son ignorantes, materialistas irracionales, positivistas o nihilistas, en conclusión una masa de cadaver.

La vida es la filosofia, el ser que es razonar, la accion volitiva, es ESPIRITU.

Lo demas..NO ES.


Vamos a responderte con una frase de Jorge Luis Borges:

"La duda es uno de los nombres de la inteligencia"
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Gentoo






Registrado: 23 May 2012
Mensajes: 13

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2012 8:31 pm    Título del mensaje: Responder citando

Hijo del Trueno escribió:
Cheito escribió:
Cita:
Agnosticismo.
(De agnóstico).
1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=agnosticismo


Los que tengan dudas sobre el significado de la palabra, o no compartan la línea de éste tema, por favor les pido que discutan eso en otro tema dedicado a eso solamente.


Perorata sobre significado de agnosticismo
Por aquí la discusión: http://www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?t=53095


Eso se llama escepticismo.
Y no me parece aceptable, los ecepticos son ignorantes, materialistas irracionales, positivistas o nihilistas, en conclusión una masa de cadaver.

La vida es la filosofia, el ser que es razonar, la accion volitiva, es ESPIRITU.

Lo demas..NO ES.


"La duda no es una condicion placentera, pero la certeza es absurda" - Voltaire
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carvaka






Registrado: 21 Nov 2010
Mensajes: 860

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2012 10:02 pm    Título del mensaje: Responder citando

Hijo del Trueno escribió:
La duda no es sinónimo de escepticismo. Aprendan de conceptos antes de opinar. Ecepticismo es negacionismo o irracionalismo absoluto. DOGMATISMO.


Al contrario mi estimado. Decir que uno debe aprender los conceptos antes de opinar es muestra de dogmatismo, puesto que los conceptos son establecidos por las personas, y pueden ser modificados por estas. Los conceptos no son establecidos por un dios y despues aprendidos por los mortales. Los diccionarios se basan en lo que utiliza el comun de las personas, y cambian con el tiempo.

El drae por ejemplo, lo define asi:

escepticismo.

(De escéptico e -ismo).

1. m. Desconfianza o duda de la verdad o eficacia de algo.

2. m. Doctrina de ciertos filósofos antiguos y modernos, que consiste en afirmar que la verdad no existe, o que, si existe, el hombre es incapaz de conocerla.


¿Desconfianza? ¿Duda? mmmm, ¿estas seguro de lo que estas diciendo? Yo si fuera tu, tendria ciertas DUDAS, al leer lo que dice este diccionario.
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Joe






Registrado: 15 Feb 2008
Mensajes: 4654

MensajePublicado: Mie Jun 13, 2012 9:31 am    Título del mensaje: Responder citando

Hijo del Trueno escribió:
La duda no es sinónimo de escepticismo. Aprendan de conceptos antes de opinar. Ecepticismo es negacionismo o irracionalismo absoluto. DOGMATISMO.

sin embargo, tampoco se puede vivir indefinido.

el saber y la experiencia no es para los débiles, cobardes o indefinidos.

Se razona o no se es. no se puede dudar entre ser y no ser.


Por favor, Trueno (de algún modo he de llamarte). Un escéptico cree en cualquier cosa racional, incluso sin tener certeza, una teoría racional consigue en el escéptico abiertas las puertas del entendimiento, la investigación, no es descartado por no tener pruebas, si justo la racionalidad es lo que exige un escéptico. De todos modos agnóstico no es sinónimo de escépitco, pero si quieres tomartelo así, es absolutamente válido, solo entiende que no tenemos porque compartir forzadamente ese concepto que equiparas al escepticismo.

Esto es el mundo al revés...Quienes se permiten dudar, inicio de todos los grandes descubrimientos, un investigador, un genio sin dudas no fuese tal, quienes nos permitimos dudar como punto base de el conocimiento "Yo solo se que no se nada" para decirtelo en un lenguaje conocido, partir del desconocimiento, aceptarlo como tal, y luego buscar conocimiento en base a razones, ojo, razones, no fe. Resulta que somos los dogmáticos.

Estimado, lo último que se puede entender en este mundo es un religioso, o fanático de la secta que sea, tildando a otros de dogmáticos, en criollito "el burro hablando de orejas".


Cita:

ese diccionario tiene una definicion verdadera, que es la filosófica y otra con deble rasero y por tal falsa.


¿Que ocurre si otra persona decide que el significado que tu desprecias es el válido y el que defines como verdadero no le cuadra?

Tu análisis será el mas válido solo porque si.¿¿??

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janhm






Registrado: 15 Jun 2007
Mensajes: 4052
Ubicación: Carrizal. Miranda

MensajePublicado: Mie Jun 13, 2012 12:52 pm    Título del mensaje: Responder citando

El tema es interesante y se estaba desarrollando muy bien, lástima que repentinamente se enturbió. Pienso que esta es la manera de hablar de un tema y hasta debatirlo si se quiere, entendiendo que los puntos de vista varían y que es natural. El concepto y el punto de vista del exponente se debe respetar aun no coincidiendo con la creencia de cada quien; las disputas comienzan cuando se desacredita una creencia y se quiere imponer una manera de ver las cosas.

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revolucion1954






Registrado: 29 Ago 2009
Mensajes: 3345

MensajePublicado: Mie Jun 13, 2012 12:58 pm    Título del mensaje: Re: Agnosticismo como alternativa al creacionismo y al ateísmo Responder citando

Cheito escribió:


Para aquellos que no consiguen fijar una posición entre las religiones, la figura de algún tipo de dios, y no quieren asumir estimaciones científicas de cómo pudo ser el origen de la vida.

Tienen la alternativa del agnosticismo, que viene a ser el punto medio de todo este mar de pasiones que lleva a la gente a la enemistad, a las confrontaciones extremadas, a la defensa de cosas que en realidad no saben como si lo supieran con toda certeza. Y no queremos estar en esa posición.

El agnosticismo se refiere a aceptar el desconocimiento sobre esas cosas, que por mas curiosidad que tengamos, no podemos llegar a saber con certeza, en lo referente al origen de nuestras vidas.

Algunos creen que existe(n) un(os) ser(es) superior(es) que nos crearon asumiendo la casi imposibilidad de haber salido de la naturaleza, otros dicen que de la naturaleza nos derivamos asumiendo la casi imposibilidad de haber sido creados. Pero no sabemos de dónde en realidad salimos como especies vivas, y la única verdad al respecto es que no tenemos a disposición información verificable y confiable de cómo fue, y lo más seguro es que no la tendremos.

Evitemos las religiones, evitemos las creencias que nos enfrentan, evitemos asumir cosas que en realidad no sabemos, ignorando y evadiendo aceptar el desconocimiento.


Tienes razon que crueles son esas personas pintando esas narabnaridades ni que fueran gringos a los gringos se le escribe: GO HOME O NO?


Asi esta mejor porque Cheito segun escuche es un hombre de lucha...

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La luz vence a las tinieblas, creando nuevos espacios expropiados a las tinieblas, pero las tinieblas acechan desde los confines en los cuales son relegadas...
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revolucion1954






Registrado: 29 Ago 2009
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MensajePublicado: Mie Jun 13, 2012 1:09 pm    Título del mensaje: Responder citando

janhm escribió:
El tema es interesante y se estaba desarrollando muy bien, lástima que repentinamente se enturbió. Pienso que esta es la manera de hablar de un tema y hasta debatirlo si se quiere, entendiendo que los puntos de vista varían y que es natural. El concepto y el punto de vista del exponente se debe respetar aun no coincidiendo con la creencia de cada quien; las disputas comienzan cuando se desacredita una creencia y se quiere imponer una manera de ver las cosas.


Si fíjate que aquí se discutió que el agnóstico no es el que no cree en DIOS sino quien suspende el juicio delante la problematica de no poderselo explicar, ahora el Cheito no sé parece que cogió la definición como es, no como decía que el era ateo.

La creación, ni que fuese el fundamento de la religión Cristiana.
La creacion es o se comprende dentro lo que es la epistemologia el Instante primo.
O sea la distancia o el tiempo que hay entre el pensamiento y cuando se activa la razón.

La disputa entre evolucion ( Que no es evolucion sino adaptamiento a lugares extremo por los seres vivos) es una disputa de hombre que disputan cosas que son diversas.

De hecho el hombre apareció en dos formas uno tipo Neanderthal y el otro Homo Sapiens asi que esa evolucion mas parece un experimento biogenetico.

Cordiales saludos

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Cheito






Registrado: 06 Ene 2009
Mensajes: 4011
Ubicación: Bqto

MensajePublicado: Mie Jun 13, 2012 3:17 pm    Título del mensaje: Re: Agnosticismo como alternativa al creacionismo y al ateísmo Responder citando

revolucion1954 escribió:
Cheito escribió:


Para aquellos que no consiguen fijar una posición entre las religiones, la figura de algún tipo de dios, y no quieren asumir estimaciones científicas de cómo pudo ser el origen de la vida.

Tienen la alternativa del agnosticismo, que viene a ser el punto medio de todo este mar de pasiones que lleva a la gente a la enemistad, a las confrontaciones extremadas, a la defensa de cosas que en realidad no saben como si lo supieran con toda certeza. Y no queremos estar en esa posición.

El agnosticismo se refiere a aceptar el desconocimiento sobre esas cosas, que por mas curiosidad que tengamos, no podemos llegar a saber con certeza, en lo referente al origen de nuestras vidas.

Algunos creen que existe(n) un(os) ser(es) superior(es) que nos crearon asumiendo la casi imposibilidad de haber salido de la naturaleza, otros dicen que de la naturaleza nos derivamos asumiendo la casi imposibilidad de haber sido creados. Pero no sabemos de dónde en realidad salimos como especies vivas, y la única verdad al respecto es que no tenemos a disposición información verificable y confiable de cómo fue, y lo más seguro es que no la tendremos.

Evitemos las religiones, evitemos las creencias que nos enfrentan, evitemos asumir cosas que en realidad no sabemos, ignorando y evadiendo aceptar el desconocimiento.


Tienes razon que crueles son esas personas pintando esas narabnaridades ni que fueran gringos a los gringos se le escribe: GO HOME O NO?


Asi esta mejor porque Cheito segun escuche es un hombre de lucha...


Hola revo, lo que has hecho, y te respondo de primero fíjate, es reforzar el argumento principal del tema. El agnosticismo es una alternativa a tanta enemistad generada en torno a unas creencias que no son certezas(obvio), y que generan tanto guerras sangrientas, como estructuras corruptas de poder, como también simplemente enemistades entre personas.

No has aleccionado de cuan preferible es el cristianismo en comparación con el islamismo, sino que has publicitado al agnosticismo como un camino de solución verdadera.

Wink
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