Foros de Aporrea.org

[shanga_langa]

"El estado no solamente debe ser laico y promover el carácter científico de la educación, sino también debe promover en la sociedad lo que llamaríamos "clubes ateos". En la sociedad debe prevalecer la razón y no el oscurantismo" Lenin - Obras escogidas.


Enlace



Enlace



Enlace



Enlace



Enlace



Enlace



Enlace



Enlace

[shanga_langa]

Un profesor de filosofía desafió a sus alumnos con una forma del dilema de Eutifrón: “¿Creo ‘Dios’ todo lo que existe?�. Un estudiante respondió: “Sí, lo hizo!�

“¿Dios creó todo?� pregunto el profesor. – Sí – contestó el estudiante.

El profesor respondió: �Pues bien, aquí hay un acertijo para ti: Si Dios creó todo, entonces Dios creó el mal; Por lo tanto, de acuerdo con el principio de que “nuestras acciones definen quienes somos �,� Dios es malo. �

El estudiante se callo enfurecido ya que su visión estaba siendo “atacada�. Comenzó a proyectar sus sentimientos de incompetencia como si fuera una satisfacción proveniente del profesor.

El estudiante dijo: �¿Puedo hacerle una pregunta profesor?�

“Por supuesto�, respondió el profesor. Ese es el punto del discurso filosófico. (El escritor de la historia original claramente tiene poca experiencia en un aula universitaria real. Lo más importante de un curso de filosofía o teología es fomentar la discusión.)

Estudiante: ¿Existe tal cosa como el “calor �?
Profesor: Sí, contestó el profesor.
Estudiante: �¿Existe tal cosa como el “frío?�
Profesor: �Sí, también existe el frío.�
Estudiante: �No, no existe�

El profesor no sonríe o frunce el ceño, ni reacciona con cualquier otra emoción mas que curiosidad. Después de todo, ha escuchado argumentos tan malos como este, por más años de los que el estudiante ha estado vivo.

El estudiante continúa: Puedes tener mucho calor, incluso mas, súper calor, mega calor, calor blanco, un poco de calor, o nada de calor, pero no tenemos nada llamado �frío�. Podemos llegar a a 458 °F (273.15 C°) grados bajo cero, es decir nada de calor, pero no podemos ir más lejos de eso. No hay tal cosa como el frío, de lo contrario podríamos ir más allá de los 273.15 C°. Como puede ver, señor, el frío es sólo una palabra que usamos para describir la ausencia de calor. No podemos medir el frío. El calor se puede medir en unidades térmicas porque el calor es energía. El frío no es lo opuesto de calor, es sólo la ausencia de ella �

Profesor: (Asintiendo con la cabeza, y tratando de recordar cuántas veces ha escuchado esta mala lógica hasta ahora ¿unas 100 veces.?) ¿Recuerdas la sección en tu libro sobre falacias semánticas?

Estudiante: (Dando una mirada de confusión)

Profesor: Déjame darte un rápido repaso. Tanto �calor� y �frío� son términos subjetivos… Son lo que el filósofo John Locke llamó apropiadamente �cualidades secundarias“. Las cualidades secundarias se refieren a la forma en que los seres humanos experimentamos un fenómeno muy real: el movimiento de las partículas atómicas. Los términos «calor» y «frío» se refieren a la interacción entre el sistema nervioso humano y diferentes velocidades de las partículas atómicas en el ambiente. Entonces lo que �realmente� tenemos es temperatura… los términos “calor� y �frío� son simplemente términos subjetivos que utilizamos para referirnos a nuestra experiencia subjetiva de temperatura.

Así que tu argumento entero es engañoso. No has ’demostrado’ que el ’frío’ no existe, o que el “frío� de alguna manera existe sin estatus ontológico, lo que has hecho es demostrar que �frío� es un término subjetivo. Quita el concepto subjetivo, y la ’cosa en sí �, la temperatura que estamos denotamos como� fría “, todavía existe. Eliminando el término que utilizamos para hacer referencia al fenómeno, no erradica el fenómeno.

Estudiante: (un poco aturdido) �Uh … Ok …. Bueno, ¿Existe tal cosa como la oscuridad, profesor?�

Profesor: Sigues usando la misma falacia lógica. Sólo que con un conjunto diferente de cualidades secundarias.

Estudiante: “¿Así que usted dice existe tal cosa como la oscuridad?�

Profesor: �Lo que estoy diciendo es que usted está repitiendo el mismo error. La “oscuridad “existe como una cualidad secundaria.

Estudiante:.. �Se equivoca de nuevo. La oscuridad no es algo, es la ausencia de algo. Puede tener poca luz, luz normal, luz brillante, luz intermitente, pero si no tienes luz constante, no tienes nada y eso se llama oscuridad, ¿no es así? Ese es el significado que usamos para definir la palabra. En la realidad, la oscuridad no lo es. Si lo fuera, deberías ser capaz de hacer la oscuridad más oscura y darme un frasco de la misma. ¿Me puede dar un frasco de oscuridad, profesor?

Profesor: Por supuesto, inmediatamente después de que me des un frasco de luz. En serio, “luz y oscuridad� son términos subjetivos que usamos para describir la forma en que los seres humanos percibimos fotones visualmente. Los fotones existen en la realidad, los términos “luz� y “oscuridad� son evaluaciones subjetivas, términos relativos… teniendo que ver, de nuevo, con una interacción entre nuestro sistema nervioso y otro fenómeno de la naturaleza - esta vez, los fotones. Así que de nuevo, eliminando un término subjetivo no erradica el fenómeno en sí: los fotones. Nada cambia realmente. Si nosotros, los humanos tendemos a llamar a ’x número de fotones’ como ‘oscuridad’ (mientras que los gatos se refieren al mismo número de fotones como “suficiente luz para ellos�) los números de fotones a los que nos referimos como �oscuro� existen y seguirán existiendo, incluso si eliminamos el término “oscuridad�.

¿Lo entiendes ahora?

Estudiante: (Dando una mirada no muy diferente a la de un niño de tres años tratando de entender física cuántica)

Profesor: Veo que aún te complicas con la falacia oculta en tu argumento. Pero continuemos, tal vez lo visualizes.

Estudiante: Bueno, está usando la premisa de la dualidad, explica el estudiante.
Profesor: En realidad, he refutado esa afirmación dos veces. Pero prosigue.

Estudiante: “Bueno, usted asume, por ejemplo, que hay un Dios bueno y uno malo. Esta viendo el concepto de Dios como algo finito, algo que podemos medir.

Profesor: Ten cuidado. Si deseas colocar a tu dios más allá del alcance de la razón, la lógica y la ciencia haciéndolo “incomprensible�, entonces no te quedas con nada mas que un misterio de tu propia invención. Así que si usas el argumento de que tu dios esta más allá de la razón para resolver el problema, tampoco puedes llamar a tu dios “moral�. No puedes llamarlo nada. No se puede decir nada más acerca de algo que tu mismo has definido como mas allá de la razón, aparte de de que el término que creaste es incoherente. Así que tu solución es similar a tratar de remover la caspa mediante decapitación.

Estudiante: (Traga saliva. Continua ignorando lo que le han dicho) Señor, la ciencia no puede ni siquiera explicar un pensamiento. Utiliza electricidad y magnetismo, pero nunca la ha visto, ni mucho menos entendido completamente.

Profesor: Acabas de decir que la ciencia no puede explicar un pensamiento. No estoy seguro de lo que quieres decir con eso. Creo que lo que quieres decir es esto: “aún hay muchos misterios en la neurociencia� ¿Estás de acuerdo?

Estudiante: Sí.

Profesor: Y, en la misma línea de pensamiento ¿Aceptamos que hay cosas como los pensamientos, la electricidad o el magnetismo a pesar de que nunca los hemos visto?

Estudiante: ¡Sí!

Profesor: Recuerda la sección de tu libro de texto sobre las falacias de falsa suposición. Ve a la sección llamada ’error de categoría’. Recordaras que un error de categoría ocurre cuando una medida inapropiada se utiliza respecto a una entidad, tal como preguntarle a alguien cual es el color de un sonido… Pedirle a alguien que �vea� el magnetismo directamente (y no sólo sus efectos) es cometer tal error. Sin embargo, hay otro error en tu argumento: el supuesto de que el empirismo o la ciencia esta basados solo en �observación en tiempo real� por sí solos. Esto es falso. La vista no es el único medio para conocer el mundo, y la ciencia no es solamente el estudio de lo que estemos viendo actualmente. Podemos usar otros sentidos para detectar fenómenos. Y también podemos examinar sus efectos en el mundo.

Además, estas introduciendo otra presunción errónea en la discusión: estas confundiendo el hecho de que la ciencia es incompleta, con la implicación de que la falta de una respuesta del naturalismo significa que automáticamente tu afirmación teísta es la correcta. Así que también querrás revisar la sección “Argumento de la ignorancia�.

¿Tiene algo más que decir?

Estudiante: (El estudiante, continúa, principalmente imperturbable, gracias a la protección del escudo que la ignorancia le brinda)… Um…. ver la muerte como el opuesto de la vida es ser ignorante del hecho de que la muerte no puede existir como algo sustantivo. La muerte no es lo opuesto de la vida, es solamente la ausencia de ella�.

Profesor: Realmente te encanta la falacia de la cualidad secundaria, ¿no es así?. Estas de nuevo confundiendo una cualidad secundaria con el fenómeno en sí. �Muerte� y “vida� son términos subjetivos que empleamos para describir un fenómeno más fundamental – la biología. El fenómeno en cuestión, sin embargo, existe. Las formas biológicas en varios estados existen. Eliminar el término subjetivo no erradica la existencia de la muerte.

Desconcertado, el joven continúa: “¿Existe tal cosa como la inmoralidad?�

Profesor: (Buscando una aspirina en su escritorio) ¿No vas a volver a confundir una cualidad secundaria con el fenómeno en sí? ¿Verdad? Por favor… ¿Que puedo hacer para ayudarte a visualizar este problema?

Estudiante: (Continúa, impulsado por una ideología y ajeno a la realidad) Verá, la inmoralidad es simplemente la ausencia de la moralidad. ¿Existe tal cosa como la injusticia? No. La injusticia es la ausencia de justicia. ¿Existe tal cosa
como el mal? “El estudiante hace una pausa.� ¿No es el mal la ausencia del bien? “

Profesor: Entonces, si alguien asesina a tu madre esta noche, ¿No ha pasado nada? ¿Sólo hubo una ausencia de moralidad en tu casa? Espera, se me olvidó… no está muerta… solo esta experimentando ausencia de vida, ¿verdad?

Estudiante: Uh …..

Profesor: ¿Estás comenzando a ver que algo esta mal en tu argumento? ¿Cierto? Esto es lo que no has entendido. Estas confundiendo una cualidad secundaria… un término subjetivo que podemos utilizar para describir un fenómeno, por el fenómeno en si. ¿Tal vez me has oído hablar de esto antes? (La clase estalla en risas, el profesor hace un ademán para que dejen de reír.) La “inmoralidad� es un término descriptivo para un comportamiento. Los términos son secundarios, pero los comportamientos existen. Así que si quitas las cualidades secundarias, no estas haciendo nada para erradicar el comportamiento real que los términos, en primer lugar, solo describen. Entonces al decir que la “inmoralidad� es ausencia de moralidad, no estas eliminando las intenciones y los comportamientos inmorales, o el problema de las intenciones y comportamientos inmorales y su existencia, solo estas removiendo la cualidad secundaria, el término subjetivo.

Y date cuenta que tan deshonesto es tu argumento en otro nivel … ya que habla de la moralidad e inmoralidad excluyendo comportamiento, pero el �mal� existe como comportamiento, el mal es la intención de hacer daño o un acto cometido con esa intención.

Por cierto, ¿Realmente quieres dar a entender que la inmoralidad o el mal son solo cualidades subjetivas?

Estudiante: Gulp! (Recuperándose de los golpes psicológicos a su errada visión del mundo…) ¿Alguna vez ha observado la evolución con sus propios ojos, profesor? �

El profesor, sobándose su adolorida cabeza, se prepara para la millonésima vez que será sometido al argumento “¿Puedes ver el viento?�.

Profesor: Que interesante giro ha tomado esta conversación. ¿Te puedo sugerir que leas la recomendación de Brofenbrenner en contra de argumentar sobre temas de los cuales estas mal informado? Está en tu libro de texto. Página 1.

Estudiante: �Profesor, ya que nadie ha observado el proceso de evolución trabajando y ni siquiera han podido probar que sucede en forma constante, ¿No esta usted enseñando solo su opinión? ¿Ya no es un científico, sino un sacerdote?

Profesor: Interesante comentario indirecto sobre los sacerdotes. Pero dejemos eso a un lado… Nosotros observamos el proceso de evolución trabajando, porque el proceso trabaja en este mismo momento. En cuanto a la idea en su argumento de que uno debe “estar ahí� para observar un proceso mientras ocurre, ¿seguro se dará cuenta que podemos inferir el proceso al examinar la evidencia que el proceso deja a su paso? De cierto modo, estamos ahi cuando observamos los artefactos..

Considere, por ejemplo, la ciencia de la astronomía. ¿Cómo podemos saber acerca de las supernovas? Porque podemos observar distintas supernovas en diferentes etapas de super nova, mediante la observación de sus “artefactos� en el cielo nocturno. Lo mismo aplica para cualquier ciencia histórica. Tu error aquí es pensar que la ciencia no es más que �observación en tiempo real�. Esto es una falacia “hombre de paja� sobre la ciencia. Según tu lógica los árboles no pueden crecer - después de todo, ¿Quien en realidad es testigo de que un árbol crece?

La ciencia es tanto observación directa e indirecta… También permite la inferencia. Si, por razones de coherencia, se te pide seguir tu propia regla, habría que admitir que no tenemos ninguna evidencia sobre crecimiento de árboles, o formación de montañas - después de todo, nunca he visto en realidad una semilla creciendo en árbol, sólo lo he visto en etapas.

Estudiante: �¡Pero profesor! Usted ha dicho que la ciencia es el estudio de los fenómenos observados.

Profesor: No, eso es una falacia “hombre de paja� acerca de lo que es la ciencia. La ciencia es más que observación en tiempo real, también observamos artefactos y hacemos inferencias. Pero continué….

Estudiante: (Respondiendo a esto como una cabra podría responder un libro en el cálculo) ¿Puedo darle un ejemplo de lo que quiero decir?�

Profesor: Por supuesto.

Estudiante: “¿Hay alguien en la clase que haya visto el aire, el oxígeno, moléculas, átomos, el cerebro del profesor?�

La clase estalla en risas. El estudiante señala al profesor, �¿Hay alguien aquí que haya esuchado el cerebro del profesor… sentido el cerebro del profesor, olido o tocado el cerebro del profesor?� �Nadie parece haberlo hecho�, el estudiante sacude su cabeza tristemente. �Parece que aquí nadie ha tenido la percepción sensorial del cerebro del profesor en absoluto. Bueno, de acuerdo con las reglas de la empírica, el protocolo estable y demostrable, la ciencia, ¡Declaro que el profesor no tiene cerebro!�

(Por mucho que el estudiante pretendiera respeto, su logro claro es el ridículo).

Profesor: Querrá decir eso, de acuerdo a su mal informada definición de ciencia. Me alegro de que estés aquí en mi clase para que yo pueda ayudarte a entender mejor lo que criticas. La ciencia no es solo “observar� cosas. La ciencia es empírica, pero también racional. Podemos hacer inferencias a partir de la evidencia de las cosas que vemos, hasta fenómenos que tal vez no podamos ver directamente. Tales como el funcionamiento del cerebro.

Y una inferencia que puedo hacer a partir de la observación de tu comportamiento aquí, es que has perdido el dinero que gastaste en tu libro de lógica, que has usado en lo que va del año. Le recomiendo, por su propio bien, que abra ese libro hoy, y empiece a leer. Desde la página 1

[El Machete]

http://www.facebook.com/soyateo.yque.oficial?ref=stream

[revolucion1954]

[quote="shanga_langa"]"El estado no solamente debe ser laico y promover el carácter científico de la educación, sino también debe promover en la sociedad lo que llamaríamos "clubes ateos". En la sociedad debe prevalecer la razón y no el oscurantismo" Lenin - Obras escogidas.

¿El estado debe ser laico?

Laico no es ateo, eso creo que lo sabras...

Son estados como vemos actualmente que estan por llevar a la tierra al desastre fiinal.

Si un hombre no tiene los frenos morales de una religion, sucedera que pensaran solo en base a conceptos materilistas.
Estados Unidos gobernados por corporaciones.
Sus adeversarios que lo quieren superar materialmente, etc...

Hoy los gobiernos son ateos.
Pero tenemos a varios paises latinoamericanos que profesan una religion Comandante Chavez, Comandante Daniel Ortega cosa que sé...

Vemos en ellos, solidariedad y que se impulsa una doctrina no materialista.

Vemos los paises Europeos dirigidos por Neoliberales que creen en el dios dinero, como cada di expropian a sus ciudadanos de lo social...

Materialista contra espitualistas...

[revolucion1954]

Me gustaria abrir este post y encontrarme razonamientos...

De Carvaka no lo espero ya, porque perdi la esperanza de ler un razonamiento suyo el de porque dice que es Ateo...

Ademas de moda, o de que la gente me acepte.

No es porque sea antipàtico pero cada quien debe asumir una conciencia critica...

Entonces quisiera un debate sobre el Ateismo como dice el post...

Hasta ahora soilo he visto, leido ataques a la religion...

Caminarais sin muletas, es decir quiero exposicion del porque el Ateismo...

A ver esos importantes razonamientos...

Propios, se pueden ayudar con mentes de otra galaxia....

[shanga_langa]

revolucion1954 escribió:

Me gustaria abrir este post y encontrarme razonamientos... De Carvaka no lo espero ya, porque perdi la esperanza de ler un razonamiento suyo el de porque dice que es Ateo... Ademas de moda, o de que la gente me acepte. No es porque sea antipàtico pero cada quien debe asumir una conciencia critica... Entonces quisiera un debate sobre el Ateismo como dice el post... Hasta ahora soilo he visto, leido ataques a la religion... Caminarais sin muletas, es decir quiero exposicion del porque el Ateismo... A ver esos importantes razonamientos... Propios, se pueden ayudar con mentes de otra galaxia....

Creo que tienes una confusión de lo que es la filosofia materialista, te sugiero investigues..

En cuanto al post, no es debatir sobre ateismo. Como lo dice el título es un "Club de Ateismo", de promover la conciencia critica y cientifica por sobre el idealismo inherente a las religiones. Yo no estoy de acuerdo en eliminar las religiones, por ser un hecho socio-cultural, pero si estoy convencido que la humanidad las SUPERAR�, contraponiendo a ellas la ciencia, el sentido critico y el materialismo.

Soy ateo porque no creo en deidades, y dudo de su existencia. Somos lo que somos por el resultado del desarrollo material de la humanidad y nuestro ser social es el que determina nuestra conciencia.

[El Machete]

[El Machete]

revolucion1954 escribió:

Me gustaria abrir este post y encontrarme razonamientos... De Carvaka no lo espero ya, porque perdi la esperanza de ler un razonamiento suyo el de porque dice que es Ateo... Ademas de moda, o de que la gente me acepte. No es porque sea antipàtico pero cada quien debe asumir una conciencia critica... Entonces quisiera un debate sobre el Ateismo como dice el post... Hasta ahora soilo he visto, leido ataques a la religion... Caminarais sin muletas, es decir quiero exposicion del porque el Ateismo... A ver esos importantes razonamientos... Propios, se pueden ayudar con mentes de otra galaxia....

<object><param></param><param></param><param></param></object>

[Joe]

Cita:

Si un hombre no tiene los frenos morales de una religion, sucedera que pensaran solo en base a conceptos materilistas. Estados Unidos gobernados por corporaciones. Sus adeversarios que lo quieren superar materialmente, etc...

Si, hay que creer en Jehová o serás un violador y todo lo demás...

Que abuso de la gente manipulable hacen ustedes los creyentes. Las reglas morales existen antes de las religiones. Son creadas y pensadas por seres de carne y hueso y luego, solo luego, atribuidas a alguna entidad "fantástica".

Las reglas morales de cualquier libro, incluida la Biblia irás consiguiéndola en religiones mas antiguas hasta llegar incluso a preceptos, normas, consejos o leyes no ordenadas por un dios, sino por filósofos, emperadores y lideres/pensadores en toda la extensión de la palabra.

Cita:

Hoy los gobiernos son ateos. Pero tenemos a varios paises latinoamericanos que profesan una religion Comandante Chavez, Comandante Daniel Ortega cosa que sé...

No, nosotros no profesamos ninguna religión para con el comandante chávez. Lo veo, se que existe, incluso lo he visto de cerca, no es adoración a una divinidad fantástica. S im ihijo se enferma, no le prendo una vela a Chávez o le rezo, lo llevo a un pediatra para que lo vea y le mande unos medicamentos. Usted está mas pelao...

[Joe]

Por cierto, Shanga, brillante el cuento completo. Parece cosa de Asimov. Excelente manera de refutar la manipulación que se hacía con la primera parte del texto.

[Omaet]

¿Sería Algo como el club de la razón?


Lo obstinante del Ateísmo activo es que se convierten en religiosos sin Dios

Comienzan a organizarse y a predicar de acuerdo a la razón tratando de hacer ver los errores dogmaticos de las religiones.


El ateo en general y ordinario por el contrario nada le importa que el resto de la humanidad tenga amigos imaginarios.


¿Cómo sería esta iniciativa? ¿A que se dedicaría realmente?

[shanga_langa]

Omaet escribió:

¿Sería Algo como el club de la razón? Lo obstinante del Ateísmo activo es que se convierten en religiosos sin Dios Comienzan a organizarse y a predicar de acuerdo a la razón tratando de hacer ver los errores dogmaticos de las religiones. El ateo en general y ordinario por el contrario nada le importa que el resto de la humanidad tenga amigos imaginarios. ¿Cómo sería esta iniciativa? ¿A que se dedicaría realmente?

Creo que también usted confunde términos. ¿Que tiene en similitud una iglesia a un club? Que yo sepa nadie anda predicando el ateísmo en el foro, por el contrario, estimulamos el debate critico y el pensamiento cientifico entre los participantes..

[revolucion1954]

[quote="shanga_langa"]

Omaet escribió:

¿Sería Algo como el club de la razón? Lo obstinante del Ateísmo activo es que se convierten en religiosos sin Dios Comienzan a organizarse y a predicar de acuerdo a la razón tratando de hacer ver los errores dogmaticos de las religiones. El ateo en general y ordinario por el contrario nada le importa que el resto de la humanidad tenga amigos imaginarios. ¿Cómo sería esta iniciativa? ¿A que se dedicaría realmente?

Muchos agasajos y reparto de carnet aun no veo el primer razonamiento, acerca de sostener el Ateismo que no sea atacando la religion...

Será un club burgues? mucha bomba magna y nada de sustancia ayer no dormi imaginandome el glorioso razonamiento de este club del ateismo...

En el cual se dan cita lo mas destacado del pensamento universal...

No me digan que en el primer acto me excluyen, o sea van a practicar politicas excluyentes
Un Club de la razón, no me digas, eso debe ser maravilloso

[shanga_langa]

[quote="revolucion1954"]

shanga_langa escribió:

Omaet escribió: ¿Sería Algo como el club de la razón? Lo obstinante del Ateísmo activo es que se convierten en religiosos sin Dios Comienzan a organizarse y a predicar de acuerdo a la razón tratando de hacer ver los errores dogmaticos de las religiones. El ateo en general y ordinario por el contrario nada le importa que el resto de la humanidad tenga amigos imaginarios. ¿Cómo sería esta iniciativa? ¿A que se dedicaría realmente? Muchos agasajos y reparto de carnet aun no veo el primer razonamiento, acerca de sostener el Ateismo que no sea atacando la religion... Será un club burgues? mucha bomba magna y nada de sustancia ayer no dormi imaginandome el glorioso razonamiento de este club del ateismo... En el cual se dan cita lo mas destacado del pensamento universal... No me digan que en el primer acto me excluyen, o sea van a practicar politicas excluyentes Un Club de la razón, no me digas, eso debe ser maravilloso

Camarada, empiece usted por exponer sus razonamientos y argumentación sobre el porque de su creencia en un "ser supremo"..

[revolucion1954]

[quote="shanga_langa"]

revolucion1954 escribió:

shanga_langa escribió: Omaet escribió: ¿Sería Algo como el club de la razón? Lo obstinante del Ateísmo activo es que se convierten en religiosos sin Dios Comienzan a organizarse y a predicar de acuerdo a la razón tratando de hacer ver los errores dogmaticos de las religiones. El ateo en general y ordinario por el contrario nada le importa que el resto de la humanidad tenga amigos imaginarios. ¿Cómo sería esta iniciativa? ¿A que se dedicaría realmente? Muchos agasajos y reparto de carnet aun no veo el primer razonamiento, acerca de sostener el Ateismo que no sea atacando la religion... Será un club burgues? mucha bomba magna y nada de sustancia ayer no dormi imaginandome el glorioso razonamiento de este club del ateismo... En el cual se dan cita lo mas destacado del pensamento universal... No me digan que en el primer acto me excluyen, o sea van a practicar politicas excluyentes Un Club de la razón, no me digas, eso debe ser maravilloso Camarada, empiece usted por exponer sus razonamientos y argumentación sobre el porque de su creencia en un "ser supremo"..

Bueno eso de camarada esta bien...
Pero mire usted que hay post y post donde expongo que DIOS es conocimiento, y la Biblia un libro epistemologico en la que trata la teoría del conocimiento para el desarrollo de la personalidad...
O sea un sistema operativo mental...
No expongo anticipadamente pues no veo como sostener una postura que lo que hace es negar DIOS o el conocimiento o ideas innata, pues hasta ahora lo que haces es contradecir las escrituras justamente por no poderlas comprender.
Marx dijo las religiones, no DIOS...
Ademas es de mal gusto, entrar a la casa de alguien y servirse antes de ser invitado...