Foros de Aporrea.org

[elpartido]

Me uno a este foro y hago este post porque tengo una “pequeña� cuestión ideológica rondando me.

Verán estoy partido entre el socialismo y el conservadurismo, es una sensación complicada de explicar.

Yo siempre he andado en fuentes y círculos de carácter revolucionario y por lo general mayormente se denuncia al capitalismo, la injusticia y raramente otras cosas.

Ahora saltando eh interactuando con otras ideologías han aparecido para mi varios temas que siento que los revolucionarios no discuten y de ahí saltando a la comparación entre el liberalismo y el conservadurismo me eh quedado más contento con lo segundo.

Por lo que yo puedo ver además de continuar el capitalismo el liberalismo también se dedica y promover valores que me desagradan mucho; el egoísmo, el consumismo etc. etc.

Entonces mirando al lado opuesto ya veo ideales que me gustan y que son opuestos al liberalismo y de ahí Salí a informarme sobre el conservadurismo y me han gustado mucho estas ideas de moderación, tradición y colectividad.

También eh mirado el nacionalismo, pero no me agrada, los nacionalistas tienen una idea demasiado superficial de que es un país y que lo constituye además de un gran desinterés por la tradición y los valores.

Entonces en este momento estoy partido porque siento que la izquierda no habla de estoy de una forma que me interese o están con los liberales.

Lo que a mí me interesa es proteger las tradiciones y costumbres que siente que el capitalismo está destruyendo y que tal vez no seamos capases de recuperar.

Y es que como yo lo veo volver a los viejos valores y costumbres es revolucionario porque son contrarios a los avances del imperialismo o muestran como estaría nuestra sociedad sin esa plaga.

Entonces lo que quiero que me digan es si estos puntos como los veo deberían tener un lugar o al menos uno más grande en nuestra lucha.

[marinamarina]

Elpartido, léase usted el:

PROYECTO NACIONAL SIMÓN BOL�VAR. Líneas Generales del Plan de Desarrollo Económico y Social de la Nación. 2007-2013

En 120 páginas podrá obtener, mediante una lectura amena y clara, una primera respuesta a sus inquietudes.

[VENE]

marinamarina escribió:

Elpartido, léase usted el: PROYECTO NACIONAL SIMÓN BOL�VAR. Líneas Generales del Plan de Desarrollo Económico y Social de la Nación. 2007-2013 En 120 páginas podrá obtener, mediante una lectura amena y clara, una primera respuesta a sus inquietudes.

Muy bien Marina ese es el proyecto, hice una solicitud para que se abriera un foro para discutir el anteproyecto 2013-2018 y fué imposible lograrlo, sería muy interesante discutirlo aqui en aporrea donde hay tanto critico que sus aportes quedaron en marx y sus amigos y que en 200 años tendran las generaciones futuras qeu discutir el Plan de Chavez.

[victorinux]

Mire amigo, usted no es que esté políticamente "partido" sino que tiene un bodrio, una melange, una gran confusión ideológica de conceptos:

Socialismo es lo contrario a capitalismo, hablando de sociedades (regímenes social-económicos)

Liberalismo es lo contrario a conservadurismo, hablando de posiciones políticas que se debaten entre la promoción de cambios o la defensa del status quo, posiciones que se asimilan un poco al enfrentamiento izquierda-derecha pero que no son sinónimos de confrontación socialismo-capitalismo.

Nacionalismo es lo contrario a internacionalismo. El nacionalismo vino de la revolución burguesa francesa de 1789 y en su forma chovinista patriotera ayuda a las guerras imperiales. Los marxistas somos internacionalistas, los obreros son explotados independientemente de la patria capitalista que tengan.

elpartido escribió:

Verán estoy partido entre el socialismo y el conservadurismo, es una sensación complicada de explicar.

Una contradicción, como socialista quiere que las empresas productoras pasen a dominio del colectivo y como conservador que dichas empresas permanezcan en manos privadas en desmedro del interés social.

elpartido escribió:

Yo siempre he andado en fuentes y círculos de carácter revolucionario y por lo general mayormente se denuncia al capitalismo, la injusticia y raramente otras cosas. liberalismo y el conservadurismo me eh quedado más contento con lo segundo Por lo que yo puedo ver además de continuar el capitalismo[,] el liberalismo también se dedica y promover valores que me desagradan mucho; el egoísmo, el consumismo etc. etc.

No aclara usted si se refiere a los políticos liberales colombianos, al ala "liberal" de la derecha colombiana que traicionó el ideario de Gaitán y utiliza el nombre del liberalismo para diferenciarse, precisamente, nominalmente de los conservadores aunque ambos conserven el status quo para beneficio de la oligarquía colombiana.

elpartido escribió:

Entonces mirando al lado opuesto ya veo ideales que me gustan y que son opuestos al liberalismo y de ahí Salí a informarme sobre el conservadurismo y me han gustado mucho estas ideas de moderación, tradición y colectividad. También eh mirado el nacionalismo, pero no me agrada, los nacionalistas tienen una idea demasiado superficial de que es un país y que lo constituye además de un gran desinterés por la tradición y los valores.

Normalmente, el conservadurismo está asociado al nacionalismo y al patrioterismo-chovinista. La izquierda es internacionalista mientras el capital internacional encubre su dictadura mundial con una máscara nacionalista para dominar políticamente en cada país.

elpartido escribió:

Lo que a mí me interesa es proteger las tradiciones y costumbres que siente que el capitalismo está destruyendo y que tal vez no seamos capases de recuperar. Y es que como yo lo veo volver a los viejos valores y costumbres es revolucionario porque son contrarios a los avances del imperialismo o muestran como estaría nuestra sociedad sin esa plaga.

Otra situación ininteligible. El frío interés al contado del capitalismo pasa por encima de recatos y costumbres consideradas "sagradas" como el amor a la familia y al prójimo, todas las "buenas" costumbres, si son un obstáculo para la obtención de la ganancia máxima o las degeneran para que puedan aprovecharse para generar ganancias máximas.

De manera que hacerse conservador políticamente (y, por ende, defender la sociedad capitalista actual) porque el capitalismo está destruyendo nuestras veneradas costumbres no tiene sentido.

[espectro]

el nacionalismo es bueno siempre y cuando no se inculce el odio a otras razas,, nadie es inferior ni superior a ti..el consevadurismo a mi juicio es tan detestable como el capitalismo..el cosumerismo es sintoma del capitalismo no del liberalismo..el liberalismo es libertad y el consumismo esclavitud/ yo me considero un liberal socialista

[marinamarina]

VENE escribió:

marinamarina escribió: Elpartido, léase usted el: PROYECTO NACIONAL SIMÓN BOLÃ�VAR. Líneas Generales del Plan de Desarrollo Económico y Social de la Nación. 2007-2013 En 120 páginas podrá obtener, mediante una lectura amena y clara, una primera respuesta a sus inquietudes. Muy bien Marina ese es el proyecto, hice una solicitud para que se abriera un foro para discutir el anteproyecto 2013-2018 y fué imposible lograrlo, sería muy interesante discutirlo aqui en aporrea donde hay tanto critico que sus aportes quedaron en marx y sus amigos y que en 200 años tendran las generaciones futuras qeu discutir el Plan de Chavez.

VENE, es dificil, tratar de focalizar discusiones, ya usted ve, quiere uno que la gente se enfoque poniendo una meta, y otros lo que desean es ponerse a discutir y a atacar personalmente.

Este forista que pregunta en medio de esa confusión, una lo manda a leer y si el quiere seguir hablando tiene que leer y hablar sobre lo que se supone quiere aprender de resto que le caigan estos y ya uno se sale, porque el asunto se convierte en otra cosa.
Después pasan unas cuantas páginas y se olvidó todo.

[elpartido]

Creo que me faltan algunas definiciones, aquí yo estoy hablando de liberalismo como el neoliberalismo que nosotros ya conocemos.

Mientras yo informándome la definición de conservadurismo que encontré es una más amplia “no es una ideología, es una actitud�

marinamarina escribió:

Elpartido, léase usted el: PROYECTO NACIONAL SIMÓN BOL�VAR. Líneas Generales del Plan de Desarrollo Económico y Social de la Nación. 2007-2013

¿Este es el texto? http://cepep.org.ve/documentos/MPPPF-OAC-UGC/PNSB-IECSB-Por-MPPPF-OAC-UGC.pdf
¿Alguna parte especifica? Porqué entonses tendre que hacer tiempo aparte para leerlo

[marinamarina]

elpartido escribió:

Creo que me faltan algunas definiciones, aquí yo estoy hablando de liberalismo como el neoliberalismo que nosotros ya conocemos. Mientras yo informándome la definición de conservadurismo que encontré es una más amplia “no es una ideología, es una actitudâ€� marinamarina escribió: Elpartido, léase usted el: PROYECTO NACIONAL SIMÓN BOLÃ�VAR. Líneas Generales del Plan de Desarrollo Económico y Social de la Nación. 2007-2013 ¿Este es el texto? http://cepep.org.ve/documentos/MPPPF-OAC-UGC/PNSB-IECSB-Por-MPPPF-OAC-UGC.pdf ¿Alguna parte especifica? Porqué entonses tendre que hacer tiempo aparte para leerlo

Elpartido, le comenté esto a la camarada VENE:

"VENE, es dificil, tratar de focalizar discusiones, ya usted ve, quiere uno que la gente se enfoque poniendo una meta, y otros lo que desean es ponerse a discutir y a atacar personalmente.

Este forista que pregunta en medio de esa confusión, una lo manda a leer y si el quiere seguir hablando tiene que leer y hablar sobre lo que se supone quiere aprender de resto que le caigan estos y ya uno se sale, porque el asunto se convierte en otra cosa.
Después pasan unas cuantas páginas y se olvidó todo."

Si señor amigo usted tiene que apartar tiempo para leer si quiere conocer, ese es la forma leer y leer, no hay formas mecánicas ni químicas, ojalá pudieramos hacerlo a través de Osmosis, pero no funciona, lo comprobé cuando tenía 12 años. Así que a leer.