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En Contra Golpe invisibilizar los Yukpa, Vanessa, mal muy
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Marga






Registrado: 21 Oct 2007
Mensajes: 695
Ubicaci髇: Caracas

MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 2:30 pm    T韙ulo del mensaje: En Contra Golpe invisibilizar los Yukpa, Vanessa, mal muy Responder citando

Se puede entender que ten铆as una pauta, Vanesa, que siga la Funci贸n
Podemos entender que no era el tema en cuesti贸n, QUE VAINA.
Pero esa cortina roja que su equipo de producci贸n coloc贸, les quedo muy mal.
Tratar de invisibilizar el problema de nuestro pueblo Ind铆gena Yukpa, que al no ser atendido en la esquina de gradillas, como se pudo ver antes de la cortina reclamar de la 煤nica manera que le permiti贸 su equipo de contra golpe.
Que pena camarada, siendo usted un ejemplo de educaci贸n y humildad, la dejen como todos esos seres que se creen mas que los dem谩s, permitiendo distanciarse de este reclamo de mas de 45 caciques y cacicas de NUESTRA ETNIA YUKPA que sufrieron en manos de la GNB, desde que salieron de la Sierra de Perij谩 y que su equipo, junto con usted, mas la guardia de la Plaza Bol铆var de Caracas, remataron ayer en la noche, donde el canal de TODOS LOS VENEZOLANOS ayer mostro su verdadero talante, hay que pena, hay que pena meda, por que as铆, camarada, no se trata a los seres primigenios de esta tierra de gracias y su eficiencia quedo por el suelo, hizo lo que tanto usted a criticado, ejecuto un acto donde prevaleci贸 la matriz de opini贸n 鈥淐ERO YUKPA鈥 en el sistema nacional de medios, les quedo de caramelo, mejor ejecutado nos les pudo quedar.
NO MEJORA PARA NADA EL ENFERMO
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Genius1810






Registrado: 15 Jun 2007
Mensajes: 632

MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 3:01 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Que la Polar no ha firmado contrato colectivo, vayamos a Miraflores a protestar...
Que Corpoelec ha incumplido con el contrato vigente, vayamos a Miraflores a protestar...
Que la Constructora X no ha terminado con los apartamentos prometidos, vayamos a Miraflores a protestar...
Que la Gobernaci贸n de Miranda no ha pagado, vayamos a Miraflores a protestar...
Que el Ministerio de Educaci贸n mantiene deudas, vayamos a Miraflores a protestar...
Que la contratista de PDVSA mantiene trabajadores tercerizados, vayamos a Miraflores a protestar...
Que los voceros del Consejo Comunal no agilizan la soluci贸n a los problemas, vayamos a Miraflores a protestar.
Que la UCV no cumple con los pagos, vayamos a Miraflores a protestar (ahora, no se supone que la Universidad es aut贸noma)...
Que Ch谩vez en persona no atiende a todos y cada uno de los que van a plantear un problema o un conflicto, quedemosnos en Miraflores a protestar y esperar que sea el que atienda.

Yo pienso que muchos de los que protestan en verdad est谩n haciendo invisibles al resto de las instituciones del Estado. Me pregunto para que carajo entonces existen los Ministerios, la Defensor铆a del Pueblo, la Contralor铆a General, el Ministerio P煤blico, las Gobernaciones, las Alcald铆as o el resto de las instituciones del Estado Venezolano.

Creo que el 煤nico sitio donde la gente va a protestar es en la sede del Minisiterio de la Vivienda. Del resto de los ministros creo que ninguno no sabe lo que significa que le tranquen el acceso o la calle de acceso.

El colmo es que a pesar de ser hechos p煤blicos y notorios las marchas y protestas, ning煤n despacho mueve su personal para atender al soberano, esperan que desde Miraflores se d茅 la instrucci贸n, pero carecen de proactividad para asumir sus responsabilidades.

Con raz贸n Ch谩vez enferm贸. Si aparte de cargar con sus responsabilidades, tambi茅n debe asumir las de los ministros, los gobernadores, los alcaldes, los presidentes de los institutos aut贸nomos y empresas del estado e incluso las de los voceros de los consejos comunales 驴c贸mo no va a ver mermada su salud con el exceso de trabajo?

_________________
芦No podemos optar entre vencer o morir, necesario es vencer禄 Jos茅 Felix Ribas
鈥淒errotemos la cultura de la guerra y sigamos fortaleciendo la cultura de la paz鈥 Hugo Ch谩vez
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cuaimi2021






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MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 3:32 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Twitter de Wiliam Castillo, Presidente de VTV a las 3.20 pm aprox.

William Castillo B‏@planwac

Acabo de hablar con Sabino Romero para invitarlo esta noche a las 7pm a entrevista en vivo en @VTVcanal8

_________________
La Patria es el Hombre
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Marga






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Mensajes: 695
Ubicaci髇: Caracas

MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 3:57 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

cuaimi2021 escribi:
Twitter de Wiliam Castillo, Presidente de VTV a las 3.20 pm aprox.

William Castillo B‏@planwac

Acabo de hablar con Sabino Romero para invitarlo esta noche a las 7pm a entrevista en vivo en @VTVcanal8


Esto son muy BUENA NOTICIA, as铆 puede que se revindique VTV y espero que en esta entrevista este Vanesa Davis, que no se vuelva a efectuarse algo como fue lo de "cero yukpa" en el Sistema nacional de Medios P煤blicos (SNMP) que vivimos todos los venezolanos y nos lleno de indignaci贸n al tratar de invisibilizar a nuestro hermanos, que solo quieren que se cumpla la palabra de el 煤nico presidente que los a visibilizo, carajo
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Acatad2






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MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 4:11 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Me recuerda, un tanto, el caso de VENETUR, donde, casi de inmediato se orden贸 no celebrar "HALLOWEN" ante la abrumadora protesta que, tambi茅n, hizo vibrar la RED.

Esto sirve de ejemplo, lecci贸n y propulsi贸n para intensificar la cr铆tica CAIGA QUIEN CAIGA. Sin embargo seguimos cautos y atentos a como evoluciona esto de la GESTI脫N PERFECTA, y particularmente su aplicaci贸n en un frente tan importante -en la confrontaci贸n que mantenemos con la derecha subimperialista, el terrorismo medi谩tico y la derecha end贸gena- como es el SNMP.

Tambi茅n atentos al problema de los YUKPAS y al programa con el cacique Sabino Romero, si se presenta en VTV como portavoz de los YUKPAS.
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soycojede帽o2
Expulsado o expulsada





Registrado: 17 Feb 2011
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MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 5:13 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

que verguenza de pana

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Carina II






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MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 6:21 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Cita:
William Castillo B‏@planwac
Sabino Romero llegando a Venezolana de Televisi贸n... a las 7pm conversamos sobre conflicto yukpa en Sierra de Perij谩
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Rangar2






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Ubicaci髇: Ciudad Guayana

MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 6:29 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Hay dos opiniones o dos puntos de vista. No vi el Contra golpe pero infiero que taparon el vidrio para que no se viera la gente. Como sea eso est谩 mal. Por otra parte el que dijo que Sabino es un delincuente puede tener raz贸n...uno no sabe

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MKEL






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Mensajes: 1755

MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 6:29 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Apoyo A Vanesa.

Hay que ser bien valiente para transmitir en vivo con una ventana que da a una calle donde cualquiera puede quedar en escena. Esto es lo m谩ximo que he visto en libertad de expresi贸n.

... Pero tiene sus riesgos, y por tanto debe existir un plan de contingencia con este tipo de situaciones: por ejemplo difuminar la transparencia de la ventana, colocar un sistema electr贸nico que peri贸dicamente inserte caracteres y mensajes en las ventanas y en una contingencia, pasar estas pantallas ... o no arriesgarse a transmitir en vivo.

Pero creo que existe un problema de fondo: El acto de protestar en p煤blico como medio para solucionar problemas est谩 tomando cuerpo, y est谩 tomando cuerpo porque en los lugares donde ocurren los problemas no hay quien genere soluciones.

Los Yukpas se vienen desde el Zulia y es entonces cuando tratan de negociar con ellos para impedir que su voz sea o铆da por las autoridades nacionales.

La pregunta es 驴Qu茅 otras alternativas tenemos los ciudadanos ?? Tenemos que trancar una calle para que nos atiendan y nos den soluciones. ???

Al ejercer la violencia de la protesta, entonces el problema toma relieve. ... Y se les atiende.

Pero eso favorece la violencia.

Es parecido al problema carcelario. Son los mas violentos los que mejor resultado obtienen ??
Ese pareciera ser el mensaje y a lo mejor no es cierto.
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Rangar2






Registrado: 07 Mar 2010
Mensajes: 6152
Ubicaci髇: Ciudad Guayana

MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 6:33 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Hay dos opiniones o dos puntos de vista. No vi el Contra golpe pero infiero que taparon el vidrio para que no se viera la gente. Como sea eso est谩 mal. Por otra parte el que dijo que Sabino es un delincuente puede tener raz贸n...uno no sabe

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virmont






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MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 6:36 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Anti-INWO escribi:
Me da impotencia ver como este reducido grupo de indigenas manipuladores ha logrado enga帽ar a muchos de ustedes, ustedes NO tienen ni la mas remota idea de lo que esta sucediendo en Perija, especificamente lo sucedido en la hacienda MEDELLIN. Esto me ha servido para darme cuenta que no debo confiar del todo en lo muchos medios "oficialistas" quieren dar a entender a la poblacion pues asi como estan tratando ustedes de difundir un supuesto atropello a Sabino Romero quien no es mas que un delincuente y a la echa la pendeja de su hija habran hecho lo mismo injustamente a favor de mas delincuentes quienes se aprovechan de los beneficios del gobierno y de la incredulidad de los medios y de la gente.

Se帽ores dejen de ser tan pendejos de andar creyendo todo lo que leen por ahi, les repito ustedes no vivieron en carne propia lo sucedido en la hacienda Medellin, son unos irresponsables al decir que el ejercito o la guardia arrementieron junton a los "piti yanquis, burgueses y pare de contar" ganaderos contra este peque帽o grupo de plagas.


Mierda!!! Le sali贸 defensor a los latifundistas de la zona demarcada, conseguida a fuerza de movilizaci贸n y protestas por m谩s de 4 a帽os, a los yukpas.

Despu茅s de una dura lucha durante ese tiempo Sabino Romero y la comunidad de Chaktapa lograron que el ministerio para los asuntos ind铆genas aplicara una delimitaci贸n, bastante trunca y en los terrenos de menor val铆a, del 谩rea ind铆gena, todo y al pesar de la ministra Nicia Maldonado (premiada con la candidatura a la gobernaci贸n de Amazonas), el ex-ministro de interior y justicia Tarek El Aisami y los generales de la guardia nacional acantonada en la zona. Era responsabilidad del gobierno la indemnizaci贸n a los latifundistas y sin embargo eso duerme el sue帽o de los tontos porque ni al gobierno le interesa (la ex-ministra Nicia Maldonado no hizo su trabajo pero igual fue premiada) ni a los latifundistas tampoco porque seg煤n obteniendo provecho de las tierras. A la comunidad de Chaktapa no le qued贸 otra que volver a sus m茅todos de lucha y tomaron sus terrenos que son s贸lo de ellos tanto por la CRBV como por la demarcaci贸n oficialmente realizada a despecho de los que favorec铆an a los intereses del capitalismo (la miner铆a del carb贸n) y del latifundismo.

El que no parece saber algo de lo que habla es el forista que aqu铆 nos vende que Sabino y su hija son delicuentes, "estan tratando ustedes de difundir un supuesto atropello a Sabino Romero quien no es mas que un delincuente y a la echa la pendeja de su hija". Por el foro han pasado infinidad de temas sobre el problema de las tierras de los yukpas, ser铆a por tanto escandaloso que el forista venga con su cara bien lavada a decirnos que "ustedes NO tienen ni la mas remota idea de lo que esta sucediendo en Perija".

Es que luego de la desaparici贸n de m谩s de la mitad de los temas del foro en fecha reciente todav铆a se encuentran algunos que hablan del problema y que el forista Anti-Inwo parece no haberlos le铆do. Para ponerlo en los papeles le dejo el siguiente y de 茅l un escrito de Edgardo Lander que hace un an谩lisis de la situaci贸n nacional por aquellos a帽os de 2010 y en sus distintos t贸picos el tema ind铆gena.

http://aporrealos.com/forum/viewtopic.php?t=42260

Cita:
Los pueblos ind铆genas

Una de las 谩reas m谩s problem谩ticas de las pol铆ticas de este gobierno es la referida a los pueblos ind铆genas. La Constituci贸n del a帽o 1999 representa un salto cualitativo en la protecci贸n de los derechos de estos pueblos despu茅s de m谩s de 500 a帽os de colonizaci贸n, primero espa帽ola y luego republicana. En dicho texto constitucional se recogen muchas de las reivindicaciones fundamentales por las cuales han venido luchando las organizaciones ind铆genas en todo el continente durante las 煤ltimas d茅cadas. De acuerdo al art铆culo 119 de esta Constituci贸n:
    El Estado reconocer谩 la existencia de los pueblos y comunidades ind铆genas, su organizaci贸n social, pol铆tica y econ贸mica, sus culturas, usos y costumbres, idiomas y religiones, as铆 como su h谩bitat y derechos originarios sobre las tierras que ancestral y tradicionalmente ocupan y que son necesarias para desarrollar y garantizar sus formas de vida. Corresponder谩 al Ejecutivo Nacional, con la participaci贸n de los pueblos ind铆genas, demarcar y garantizar el derecho a la propiedad colectiva de sus tierras, las cuales ser谩n inalienables, imprescriptibles, inembargables e intransferibles de acuerdo con lo establecido en esta Constituci贸n y en la ley.

    De acuerdo a la d茅cimosegunda disposici贸n transitoria de dicha Constituci贸n:

    La demarcaci贸n del h谩bitat ind铆gena a que se refiere el art铆culo 119 de esta Constituci贸n, se realizar谩 dentro del lapso de dos a帽os contados a partir de la fecha de entrada en vigencia de esta Constituci贸n.

Despu茅s de once a帽os de gobierno es posible identificar las orientaciones principales de lo
que ha sido la pol铆tica gubernamental en relaci贸n a los pueblos ind铆genas. En primer lugar, es muy poco lo que se ha avanzado en la delimitaci贸n territorial (denominada t铆midamente como 鈥渉谩bitat鈥 en el texto constitucional)10

El poco avance en la delimitaci贸n territorial tiene severas consecuencias, como puede verse en la experiencia de los pueblos que habitan la Sierra de Perij谩. Mientras no ocurra una delimitaci贸n territorial que respete 鈥渓os derechos sobre las tierras que ancestral y tradicionalmente ocupan鈥, como estipula la Constituci贸n, seguir谩 la actividad minera y ganadera socavando sus condiciones de vida. 驴Es prioritario para el gobierno la explotaci贸n del carb贸n en las minas de la Sierra de Perij谩 sobre los derechos de los pueblos Yukpa y Bari, sobre la preservaci贸n de la biodiversidad de la zona, sobre las ricas fuentes de agua que son vitales para la vida en el Estado Zulia? 驴No hay l铆mite para esta l贸gica extractivista?

La no-delimitaci贸n de estos territorios impide, en las interpretaciones que han hecho los tribunales, el reconocimiento del derecho propio de estos pueblos. De acuerdo al art铆culo 260 de
la Constituci贸n:
    Las autoridades leg铆timas de los pueblos ind铆genas podr谩n aplicar en su h谩bitat instancias de justicia con base en sus tradiciones ancestrales y que s贸lo afecten a sus integrantes, seg煤n sus propias normas y procedimientos, siempre que no sean contrarios a esta Constituci贸n, a la ley y al orden p煤blico.

En el caso del l铆der de la comunidad yukpa de Chaktapa, Sabino Romero, es la ausencia de delimitaci贸n territorial precisamente el argumento usado por los tribunales para negar el amparo constituci贸n solicitado por sus abogados, exigiendo que se reconozca el derecho de las comunidades en conflicto a resolver sus diferencias de acuerdo a sus propias normas ancestrales. De acuerdo con la Sala N掳 2 de la Corte de Apelaciones del Circuito Judicial Penal del Estado Zulia, no pueden aplicar las normas jur铆dicas propias de los pueblos ind铆genas porque:
    ...el lugar del suceso no est谩 perfecta y legalmente determinado o delimitado como un h谩bitat o territorio ind铆gena de conformidad con lo dispuesto en el art铆culo 47 eiusdem, pues se trata de tierras en litigio entre particulares que no pertenecen a la etnia Yukpa, y el Estado a trav茅s de sus 贸rganos competentes, no hab铆a para la fecha de los hechos, determinado esas tierras como tierras ancestrales que conforman un h谩bitat ind铆gena, seg煤n lo afirma la representante fiscal en sus escritos de apelaci贸n y de contestaci贸n, ello hace concluir a esta Alzada (sic) que no asiste la raz贸n a los defensores recurrentes...11

De acuerdo a esta interpretaci贸n, sin demarcaci贸n territorial los derechos de los pueblos ind铆genas que est谩n contemplados en el texto constitucional carecen de espacio donde hacerse realidad.

Resulta evidente que a diferencia de toda la experiencia hist贸rica anterior, este gobierno ha desarrollado una significativa red institucional y una amplia gama importante de pol铆ticas p煤blicas orientadas a los pueblos ind铆genas. El problema es cu谩n congruentes son estas pol铆ticas p煤blicas con los objetivos constitucionales del reconocimiento de la diversidad y pluralidad de los pueblos ind铆genas existentes en el territorio nacional. Por el contrario, a pesar de que son llevadas a cabo por funcionarios p煤blicos ind铆genas, parece tratarse de pol铆ticas dirigidas a borrar la diferencia cultural e incorporar a los pueblos ind铆genas como unos ciudadanos m谩s de la Revoluci贸n Bolivariana. De acuerdo al art铆culo 123 de la Constituci贸n:
    Los pueblos ind铆genas tienen derecho a mantener y promover sus propias pr谩cticas econ贸micas basadas en la reciprocidad, la solidaridad y el intercambio; sus actividades productivas tradicionales, su participaci贸n en la econom铆a nacional y a definir sus prioridades.

Sin embargo, el gobierno ha impulsado una pol铆tica sistem谩tica de reorganizaci贸n del tejido social y productivo de todos los pueblos ind铆genas -sin excepci贸n- en Consejos Comunales y Comunas Socialistas. Incluso altos funcionarios p煤blicos han declarado que la contraparte reconocida por el gobierno para relacionarse con las comunidades ind铆genas son los Consejos Comunales, no la autoridades tradicionales. Es dif铆cil pensar que las im谩genes de ind铆genas venezolanos con franelas rojas con la frase Patria, socialismo o muerte constituya la v铆a para reconocer y fortalecer la otredad cultural diversa de los pueblos ind铆genas del pa铆s.

De continuarse por esta v铆a, sin una radical revisi贸n de las orientaciones b谩sicas de esta pol铆tica, y a pesar de todas las buenas intenciones de sus funcionarios, este gobierno podr铆a, en pocos a帽os, lograr lo que cinco siglos de resistencia al colonialismo hab铆a frenado: la desaparici贸n de la diferencia cultural de estos pueblos.

Y retomando el tema electoral, 驴por qu茅 si la Constituci贸n establece que los pueblos
ind铆genas tendr谩n representaci贸n en el parlamento, esta decisi贸n no la toman lo pueblos ind铆genas sino que sus candidatos son sometidos a la consideraci贸n del conjunto de la poblaci贸n?

10. Ver: Esteban Emilio Mosonyi, 鈥淏alance general de los 10 a帽os del proceso bolivariano: pueblos ind铆genas. Revista Venezolana de Econom铆a y Ciencias Sociales, vol. 15, no. 1, enero'abril 2009.
11. Tribunal Supremo de Justicia. Sala Constitucional. Expediente N掳 10-0192, Caracas 22 de julio 2010. [http://www.tsj.gov.ve]
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ernezcam01






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MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 6:48 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Anti-INWO escribi:
Me da impotencia ver como este reducido grupo de indigenas manipuladores ha logrado enga帽ar a muchos de ustedes, ustedes NO tienen ni la mas remota idea de lo que esta sucediendo en Perija, especificamente lo sucedido en la hacienda MEDELLIN. Esto me ha servido para darme cuenta que no debo confiar del todo en lo muchos medios "oficialistas" quieren dar a entender a la poblacion pues asi como estan tratando ustedes de difundir un supuesto atropello a Sabino Romero quien no es mas que un delincuente y a la echa la pendeja de su hija habran hecho lo mismo injustamente a favor de mas delincuentes quienes se aprovechan de los beneficios del gobierno y de la incredulidad de los medios y de la gente.

Se帽ores dejen de ser tan pendejos de andar creyendo todo lo que leen por ahi, les repito ustedes no vivieron en carne propia lo sucedido en la hacienda Medellin, son unos irresponsables al decir que el ejercito o la guardia arrementieron junton a los "piti yanquis, burgueses y pare de contar" ganaderos contra este peque帽o grupo de plagas.


A ver usted dice conocer muy de cerca el problema, aclareme de forma bien puntual, es o no cierto que efectivos del ejercito y otros cuerpos de seguridad del Zulia, emprendieron una busqueda de Sabino para capturarlo o quien sabe para que, a煤n cuando sobre el no habia ninguna orden de captura o procedimiento judicial, digame, es eso cierto o no????

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av3d
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Mensajes: 6056

MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 6:53 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

soycojede帽o2 escribi:
que verguenza de pana


+1

por eso no le dieron el ministerio...ella no es la editora en jefe del correo del orinoco?

pero hay que ser justos, lo cierto es que esa cortina la puso el director del momento no ella. Estara ella deacuerdo?

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Carina II






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Ubicaci髇: Ch谩vez vive, la lucha sigue.

MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 7:35 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

驴Una piche media hora????, 驴Una piche media hora????..... una barbaridad que un tema tan delicado le dediquen tan poco tiempo... hasta me parece una groser铆a, no es poco lo que apenas lograron expresar... muy grosero esa vaina de apurarlos para que expresaran las cosas corriendo, y que les exigieran que fueran breves, una groser铆a.

驴Por qu茅 no eliminaron la propaganda?, 驴por qu茅 el propio presidente de VTV no entiende que puede ampliar los tiempos de transmisi贸n????

驴Cu谩l es el orden?, 驴cu谩les las prioridades????...

Ah no, y dice que le han dado cabida a las quejas de los ind铆genas anteriormente... 驴en cu谩l horario????

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Arague帽ita1






Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 2611

MensajePublicado: Vie Nov 09, 2012 9:36 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Carina II escribi:
驴Una piche media hora????, 驴Una piche media hora????..... una barbaridad que un tema tan delicado le dediquen tan poco tiempo... hasta me parece una groser铆a, no es poco lo que apenas lograron expresar... muy grosero esa vaina de apurarlos para que expresaran las cosas corriendo, y que les exigieran que fueran breves, una groser铆a.

驴Por qu茅 no eliminaron la propaganda?, 驴por qu茅 el propio presidente de VTV no entiende que puede ampliar los tiempos de transmisi贸n????

驴Cu谩l es el orden?, 驴cu谩les las prioridades????...

Ah no, y dice que le han dado cabida a las quejas de los ind铆genas anteriormente... 驴en cu谩l horario????



No pude ver el programa, pero si tu dices que fu猫 as矛 lo creo; si VTV es el canal de todos los venezolanos por que a ellos, a nuestros pueblos originarios se les trata de censurar y s貌lo les dan migajas debido a la presi貌n y las criticas que han surgido desde ayer, solo por eso.

Ahora algunos han dicho que estos compatriotas son unos delincuentes pero no exponen el por que, en cambio los Yukpas si est脿n claros cual es su lucha y la mayor矛a aqu矛 los apoyamos.
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