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Venezuela: ¿Revolución o Nacionalismo?

 
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Autor Mensaje
victorinux






Registrado: 05 Nov 2007
Mensajes: 6929

MensajePublicado: Sab Dic 08, 2012 1:30 pm    Ttulo del mensaje: Venezuela: ¿Revolución o Nacionalismo? Responder citando

Manuel Sutherland, miembro de la Asociación Latinoamericana de Economía Marxista (ALEM) www.alemistas.org y del Centro de Investigación y Formación Obrera (CIFO) en la Revista 'Pensamiento Crítico', de la Coordinadora Guevarista Internacionalista escribi:
¿Existe realmente una revolución en Venezuela? No. No ha habido en Venezuela el acto histórico llamado revolución socialista.

La revolución socialista es un quiebre histórico en el cual una clase social (la burguesía) pierde todo su poder político- económico y otra (la clase obrera) gana ese poder, destruye el Estado capitalista, expropia los medios de producción y reorganiza el trabajo social eliminando la explotación burguesa.

Eso no ha pasado acá. El Estado es obviamente capitalista, e incluso, el sector privado maneja el 70% del PIB. Todo ello se traduce en grandes inequidades en el reparto del ingreso.


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carvaka






Registrado: 21 Nov 2010
Mensajes: 940

MensajePublicado: Mar Dic 11, 2012 1:30 pm    Ttulo del mensaje: Responder citando

Cita:
No ha habido en Venezuela el acto histórico llamado revolución socialista.


Completamente de acuerdo. En Venezuela no ha habido una revolucion. En Venezuela esta ocurriendo esa revolucion ahora mismo. La revolucion es nuestro presente, no nuestro pasado.
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victorinux






Registrado: 05 Nov 2007
Mensajes: 6929

MensajePublicado: Mie Dic 19, 2012 11:34 am    Ttulo del mensaje: Responder citando

[quote="carvaka"]
Cita:
.. En Venezuela esta ocurriendo esa revolucion ahora mismo. La revolucion es nuestro presente, no nuestro pasado.


¿Qué ocurre realmente en
V e n e z u e l a ?

A l g u n a s aproximaciones

Siendo sintéticos se podría decir que en
Venezuela hay un gobierno de carácter
militar, nacionalista y socialdemócrata. La
burocracia chavista es un reciclaje de
varios funcionarios de rango medio de
partidos políticos de derecha y de una
casta militar de valores patrióticos que
estaba indignada por la inequidad en la
distribución de la riqueza, y que imaginó,
que al tomar el Estado, se podría distribuir
mejor el ingreso. Eso se haría factible al
adecentar a los empresarios, corregir a los
especuladores y disminuir la corrupción (a
fuerza de llamados a la moral). La idea es
construir la “patria grande” a través de
usar al renta petrolera para ayudar a los
más pobres a vivir bien.

En el plano teórico, el socialismo del siglo
XXI planteado por el chavismo, jamás fue
desarrollado, nunca se planteó a nivel de
programa. Sólo fue una especie de imagen
que quería mostrarse como superación del
capitalismo y el socialismo “real”. En líneas
generales, el chavismo trata de velar por
una sana acumulación capitalista, a través
de la distribución asistencialista de la renta
petrolera (misiones) acompañados de
programas de ayuda a la economía
popular, comunal, industrial y agrícola
basada en la pequeña propiedad mercantil
colectivizada en cooperativas y
comunidades.

Como buen administrador del capital, el
chavismo reparte cuando tiene y recorta
cuando las cuentas nacionales
enflaquecen. En el último año de caída
económica (ese año 2010 el PIB mostró un
desplome de -3,30%) el gobierno tomó
medidas neoliberales para salvaguardarse
(devaluación del 100%, aumento del IVA en
30%, congelación de los contratos
colectivos etc.) y poder atornillarse a un
Estado Burgués que, en rigor, debería
destruir. Obligado por las necesidades del
capitalismo en su expresión local, debe
bajar los salarios (decretando aumentos
salariales por debajo de la tasa de inflación
[27% en el año 2011, siendo la más alta a
nivel mundial]) abaratando, tanto como
sea posible, la fuerza de trabajo para
facilitar la explotación de la misma por el
capital, en aras de hacer crecer el PIB.

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Cheito






Registrado: 06 Ene 2009
Mensajes: 4018
Ubicacin: Bqto

MensajePublicado: Mie Dic 19, 2012 2:05 pm    Ttulo del mensaje: Responder citando

Chavez es demasiado rebelde para calificar a su gobierno como de "carácter militar", si el no estuviera sino sus compañeros si tendría sentido decirlo.

Y lo de nacionalista, contrasta un poco con ciertas posiciones de contribución con otros países sin recibir nada a cambio, la alta tendencia a conformar agrupaciones y organizaciones internacionales diversas en lugar de ver solo hacia adentro.

Creo que quienes califican a ésto como militarista y nacionalista, lo que pretenden es resaltarse a si mismos como grandes analistas, mas que observar objetivamente la realidad.

¿Que si no es socialista?
Depende, no es bolchevique(eso si es seguro), pero si creo que fue genuinamente socialista un tiempo, solo que tras 2 reveses claros, se ha rendido ante su adversario y se limita a evitar males mayores a la sociedad en manos del neoliberalismo.
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carvaka






Registrado: 21 Nov 2010
Mensajes: 940

MensajePublicado: Mie Dic 19, 2012 5:30 pm    Ttulo del mensaje: Responder citando

victorinux escribi:
Siendo sintéticos se podría decir que en
Venezuela hay un gobierno de carácter
militar, nacionalista y socialdemócrata. La
burocracia chavista es un reciclaje de
varios funcionarios de rango medio de
partidos políticos de derecha y de una
casta militar de valores patrióticos que
estaba indignada por la inequidad en la
distribución de la riqueza, y que imaginó,
que al tomar el Estado, se podría distribuir
mejor el ingreso. Eso se haría factible al
adecentar a los empresarios, corregir a los
especuladores y disminuir la corrupción (a
fuerza de llamados a la moral). La idea es
construir la “patria grande” a través de
usar al renta petrolera para ayudar a los
más pobres a vivir bien.


No es del todo falso esto, ciertamente esta podria decirse que era la linea del gobierno cuando gano las elecciones la primera vez. Pero despues de eso bastante ha cambiado, a partir de los ataques del imperialismo y de la oligarquia el gobierno ha estatizado empresas estrategicas y ha propuesto avanzar hacia el socialismo, cosa a la que renunciaron hace tiempo los adecos y socialdemocratas. Esto ha permitido incorporar al gobierno a profesores universitarios de izquierda e integrantes de movimientos sociales que NO TENIAN CABIDA EN LA CUARTA REPUBLICA.

victorinux escribi:
En el plano teórico, el socialismo del siglo
XXI planteado por el chavismo, jamás fue
desarrollado, nunca se planteó a nivel de
programa.


El socialismo del siglo XXI se esta desarrollando eso es lo que tu no entiendes o te da flojera entender. Es tarea de todos porponer y desarrollar aspectos de ese socialismo, cosa que tu no quieres hacer. Sigo esperando que concretes tus propuestas.

victorinux escribi:
Sólo fue una especie de imagen
que quería mostrarse como superación del
capitalismo y el socialismo “real”. En líneas
generales, el chavismo trata de velar por
una sana acumulación capitalista, a través
de la distribución asistencialista de la renta
petrolera (misiones) acompañados de
programas de ayuda a la economía
popular, comunal, industrial y agrícola
basada en la pequeña propiedad mercantil
colectivizada en cooperativas y
comunidades.


Cierto, y eso ha permitido que millones de personas mejoren su nivel de vida y comiencen a partiricpar en la politica y en el desarrollo de un nuevo modelo. Somos nosotros, los beneficiados de esas politicas los que debemos impulsar el socialismo.
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av3d
Expulsado o expulsada





Registrado: 07 Oct 2010
Mensajes: 6056

MensajePublicado: Mie Dic 19, 2012 8:37 pm    Ttulo del mensaje: Responder citando

Victor porque traes un tema sobre nacionalismo si nos atacas a los nacionalistas insinuando somos hasta nazi o estoy confundido de persona?

La revolución comenzó siendo un movimiento nacionalista con muchisimo empuje, para mi era solo gozo y alegrias, pero eso fue solo los primeros 4 años, los adecos y copeyanos enquistados en la estructura gubernamental han desmantelado la palabra del lider convirtiendola en excusa para doblar hasta las leyes y hacer de las suyas.

Aunque usted señala la actuación economica del gobierno en el 2010, a todas luces es evidente que se puede catalogar de nacionalista, subir impuestos, devaluar y negar la charla de contrataciones colectivas pues...lo pone a uno a pensar si sera cierto que Giordina tiene una estrategia para frenar el flujo interno con miras a crear un control economico central.

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"Le pido a Dios que ese amor que se expresa con tanto ímpetu en la Navidad nos acompañe durante todo el venidero año", Hugo Chávez Frías.
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surfeadorilegal






Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 247

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 12:42 am    Ttulo del mensaje: Responder citando

Pierden su tiempo; victorinox esta completamente empapelado al extremo de la rigidéz absoluta por todas las teorías socialistas y comunistas.
Cuando uno está en la cúspide; en éste caso del conocimiento histórico de toda la filosofía socialista rusa o mundial si se quiere, cualquier movimiento ideológico siempre será hacia abajo ( esto es pura lógica de física; dada la curva hacia abajo adelante y atrás de toda cúspide ).
Por tanto todo tipo de movimiento; así sea ínfimo, no puede ser aceptado .... se sentencia bajo el edicto de reformismo o simplemente se desdeña, debido a que la ideología histórica y ancestral debe permanecer incólume e inmaculada en la mente del poseedor de dicho tesoro ... so pena de darse cuenta que ir hacia abajo también era otro punto de vista del mismo tema; cosa realmente fastidiosa e inaceptable para los eruditos.
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carvaka






Registrado: 21 Nov 2010
Mensajes: 940

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 8:13 am    Ttulo del mensaje: Responder citando

surfeadorilegal escribi:
Pierden su tiempo; victorinox esta completamente empapelado al extremo de la rigidéz absoluta por todas las teorías socialistas y comunistas.
Cuando uno está en la cúspide; en éste caso del conocimiento histórico de toda la filosofía socialista rusa o mundial si se quiere, cualquier movimiento ideológico siempre será hacia abajo ( esto es pura lógica de física; dada la curva hacia abajo adelante y atrás de toda cúspide ).
Por tanto todo tipo de movimiento; así sea ínfimo, no puede ser aceptado .... se sentencia bajo el edicto de reformismo o simplemente se desdeña, debido a que la ideología histórica y ancestral debe permanecer incólume e inmaculada en la mente del poseedor de dicho tesoro ... so pena de darse cuenta que ir hacia abajo también era otro punto de vista del mismo tema; cosa realmente fastidiosa e inaceptable para los eruditos.


Su dogmatismo de wikierudito (motañas mayas, cabildos coloniales democraticos) molesta, pero mas aun molesta su inaccion. El solo quiere hacer analisis en la comodidad de su escritorio, y parece no tener la mas minima intencion en poner en practica lo que pregona, ya que eso solo es carpinteria. "Que los demas lo hagan mal, que yo se como hacerlo bien, aunque me da flojera hacerlo," y mientras hay millones sufriendo en este mundo capitalista.
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victorinux






Registrado: 05 Nov 2007
Mensajes: 6929

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 9:28 am    Ttulo del mensaje: Responder citando

surfeador ilegal escribi:
... victorinox esta completamente empapelado al extremo de la rigidéz absoluta por todas las teorías socialistas y comunistas. Cuando uno está en la cúspide; en éste caso del conocimiento histórico de toda la filosofía socialista rusa o mundial si se quiere, cualquier movimiento ideológico siempre será hacia abajo

carvaka escribi:
Su dogmatismo de wikierudito


En la cúspide podría estar Manuel Sutherland quien es un economista-marxista y fíjense como señala tan fácilmente las fallas del "socialismo" bolivariano tanto en las transformaciones sociales como en la dirección de la economía.

Y en general, sí es verdad que la cúspide de la izquierda revolucionaria históricamente está en el marxismo. No hay otra fuente científica que ofrezca una cosmovisión del desarrollo de la sociedad.

Pero a diferencia del leninismo, que sí requiere de un dominio o "erudición" de la ideología de la clase obrera (el marxismo) para justificar el papel de los revolucionarios profesionales que van a dirigir al partido de la clase con la mejor táctica blanquista (conspirativa) que ha dado el movimiento revolucionario en estos últimos 200 años para la toma del poder político, el marxismo básico (tal como se describe en el manifiesto) apenas esboza ideas generales respecto a la acción de los comunistas y la transición a una sociedad sin clases.

Lo que sí estamos seguros es que el núcleo, "la piedra angular", del marxismo es la democracia verdadera.

Muy de acuerdo con esto, cierta izquierda venezolana publicó una reflexión este aniversario de la muerte de El Libertador, ver el hilo http://www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?p=726955#726955 en donde resalta esta cita:

Cita:
ha faltado firmeza en la profundización de las conquistas logradas por el Pueblo Bolivariano en cuanto a participación y protagonismo popular

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Cheito






Registrado: 06 Ene 2009
Mensajes: 4018
Ubicacin: Bqto

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 9:43 am    Ttulo del mensaje: Responder citando

surfeadorilegal escribi:
Pierden su tiempo; victorinox esta completamente empapelado al extremo de la rigidéz absoluta por todas las teorías socialistas y comunistas.
Cuando uno está en la cúspide; en éste caso del conocimiento histórico de toda la filosofía socialista rusa o mundial si se quiere, cualquier movimiento ideológico siempre será hacia abajo ( esto es pura lógica de física; dada la curva hacia abajo adelante y atrás de toda cúspide ).
Por tanto todo tipo de movimiento; así sea ínfimo, no puede ser aceptado .... se sentencia bajo el edicto de reformismo o simplemente se desdeña, debido a que la ideología histórica y ancestral debe permanecer incólume e inmaculada en la mente del poseedor de dicho tesoro ... so pena de darse cuenta que ir hacia abajo también era otro punto de vista del mismo tema; cosa realmente fastidiosa e inaceptable para los eruditos.
Hay un foro internacional(español) donde me puse a participar, y siento decir que estoy muy decepcionado con el nivel que han mostrado. Para mi lo que tienen es un enamoramiento con la era bolchevique, y el capitalismo no es su enemigo, no es la transformación social su objetivo, sino reivindicar al bolchevismo como lo mejor y maximo y mas chevere que hay.

Los románticos de la historia son absurdos a los ojos de los demás, una cosa es entender lo sucedido en la historia y usarlo para provecho del presente y futuro, y otra cosa es enamorarse de ella y pasar a justificarla perdiendo la oportunidad de criticarla para mejorarla hoy. Entonces desde esa perspectiva lo que hacen es despreciar todo lo que hay en el presente, pues lo único que valoran es lo que sucedió en aquél entonces, todo lo demás es monte y culebra.
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carvaka






Registrado: 21 Nov 2010
Mensajes: 940

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 12:44 pm    Ttulo del mensaje: Responder citando

Cheito escribi:
surfeadorilegal escribi:
Pierden su tiempo; victorinox esta completamente empapelado al extremo de la rigidéz absoluta por todas las teorías socialistas y comunistas.
Cuando uno está en la cúspide; en éste caso del conocimiento histórico de toda la filosofía socialista rusa o mundial si se quiere, cualquier movimiento ideológico siempre será hacia abajo ( esto es pura lógica de física; dada la curva hacia abajo adelante y atrás de toda cúspide ).
Por tanto todo tipo de movimiento; así sea ínfimo, no puede ser aceptado .... se sentencia bajo el edicto de reformismo o simplemente se desdeña, debido a que la ideología histórica y ancestral debe permanecer incólume e inmaculada en la mente del poseedor de dicho tesoro ... so pena de darse cuenta que ir hacia abajo también era otro punto de vista del mismo tema; cosa realmente fastidiosa e inaceptable para los eruditos.
Hay un foro internacional(español) donde me puse a participar, y siento decir que estoy muy decepcionado con el nivel que han mostrado. Para mi lo que tienen es un enamoramiento con la era bolchevique, y el capitalismo no es su enemigo, no es la transformación social su objetivo, sino reivindicar al bolchevismo como lo mejor y maximo y mas chevere que hay.

Los románticos de la historia son absurdos a los ojos de los demás, una cosa es entender lo sucedido en la historia y usarlo para provecho del presente y futuro, y otra cosa es enamorarse de ella y pasar a justificarla perdiendo la oportunidad de criticarla para mejorarla hoy. Entonces desde esa perspectiva lo que hacen es despreciar todo lo que hay en el presente, pues lo único que valoran es lo que sucedió en aquél entonces, todo lo demás es monte y culebra.


No me queda sino repetir esta cita de Marx:

Cita:
Los filósofos no han hecho más que interpretar de diversos modos el mundo, pero de lo que se trata es de transformarlo
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