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[victorinux]

Génesis

1 Al principio Dios creó un punto muy denso de energía.

2 Hace 13,7 ± 0,2 miles de millones de años el universo era algo informe y vacío. Se expandió y se enfrió, experimentando cambios de fase análogos a la condensación del vapor o a la congelación del agua, pero relacionados con las partículas elementales.

3 Entonces un cambio de fase causó causó una gran expansión exponencial al final de la cual la materia del universo estaba en forma de un plasma de quarks-gluones

4 Con el crecimiento en tamaño del universo, la temperatura descendió, y debido a un cambio aún desconocido denominado bariogénesis, los quarks y los gluones se combinaron en bariones tales como el protón y el neutrón, produciendo de alguna manera la asimetría observada actualmente entre la materia y la antimateria.

5 Más tarde, protones y neutrones se combinaron para formar los núcleos de deuterio y de helio, en un proceso llamado nucleosíntesis primordial.

6 Al enfriarse el Universo, la materia gradualmente dejó de moverse de forma relativista y su densidad de energía comenzó a dominar gravitacionalmente sobre la radiación.

7 Pasados 300.000 años, los electrones y los núcleos se combinaron para formar los átomos (mayoritariamente de hidrógeno). Por eso, la radiación se desacopló de los átomos y continuó por el espacio prácticamente sin obstáculos. Ésta es la radiación de fondo de microondas.

8 Al pasar el tiempo, algunas regiones ligeramente más densas de la materia casi uniformemente distribuida crecieron gravitacionalmente, haciéndose más densas, formando nubes, estrellas, galaxias y el resto de las estructuras astronómicas que actualmente se observan.

[janhm]

victorinux escribió:

Oculto:  Génesis 1 Al principio Dios creó un punto muy denso de energía. 2 Hace 13,7 ± 0,2 miles de millones de años el universo era algo informe y vacío. Se expandió y se enfrió, experimentando cambios de fase análogos a la condensación del vapor o a la congelación del agua, pero relacionados con las partículas elementales. 3 Entonces un cambio de fase causó causó una gran expansión exponencial al final de la cual la materia del universo estaba en forma de un plasma de quarks-gluones 4 Con el crecimiento en tamaño del universo, la temperatura descendió, y debido a un cambio aún desconocido denominado bariogénesis, los quarks y los gluones se combinaron en bariones tales como el protón y el neutrón, produciendo de alguna manera la asimetría observada actualmente entre la materia y la antimateria. 5 Más tarde, protones y neutrones se combinaron para formar los núcleos de deuterio y de helio, en un proceso llamado nucleosíntesis primordial. 6 Al enfriarse el Universo, la materia gradualmente dejó de moverse de forma relativista y su densidad de energía comenzó a dominar gravitacionalmente sobre la radiación. 7 Pasados 300.000 años, los electrones y los núcleos se combinaron para formar los átomos (mayoritariamente de hidrógeno). Por eso, la radiación se desacopló de los átomos y continuó por el espacio prácticamente sin obstáculos. Ésta es la radiación de fondo de microondas. 8 Al pasar el tiempo, algunas regiones ligeramente más densas de la materia casi uniformemente distribuida crecieron gravitacionalmente, haciéndose más densas, formando nubes, estrellas, galaxias y el resto de las estructuras astronómicas que actualmente se observan.

[Macabeo]

El creador de la teoría del Bing Bang fue el astrofísico y sacerdote católico Georges Lemaître. Eso no va en contra de la narración del Génesis, ya que esta no tiene como objetivo describir el proceso histórico de la formación del mundo y del hombre. Primero hay que conocer el contexto histórico en el que fue escrito ese relato.

[img:5333d4c73c]http://2.bp.blogspot.com/-xsDl8meo3F0/UEMZtBkbP4I/AAAAAAAAF7U/NwSzBLIO70w/s1600/lemaitre-einstein.jpg[/img:5333d4c73c]

[janhm]

Macabeo escribió:

El creador de la teoría del Bing Bang fue el astrofísico y sacerdote católico Georges Lemaître. Eso no va en contra de la narración del Génesis, ya que esta no tiene como objetivo describir el proceso histórico de la formación del mundo y del hombre. Primero hay que conocer el contexto histórico en el que fue escrito ese relato.

En verdad sabia de la existencia de esta teoría y un poco de su contexto, pero equivocadamente pensaba que fue ideada por Stephen Hawking. Mi pregunta se originó precisamente por mi ignorancia en el tema y pensé que era una joda de "victorunix" ya que él no cree en Dios y de ahí la razón de mi pregunta.

Para mi forma de ver las cosas, pienso que la única manera de que tenga sentido esta teoría es precisamente partiendo de la idea de que existía algo o alguien que creara la energía que luego se transformaría en universo. Solo esta razón fortalece la existencia de Dios (sin entrar en detalles de sus cualidades). De otra manera, habría que partir de la idea de que siempre existió dicha energía y un suceso extraordinario la hizo modificar su estructura para terminar convirtiéndose en universo. Saludos.

P.D. Investigando en la Wikipedia, me encuentro con que el planteamiento fue la existencia de una especie de átomo primigenio de donde surgió la expansión, que me hace pensar en que se trata mas de algo que siempre había estado allí y no que algo o alguien lo creo. Supongo que el parecido que vio Einstein con la teoría de la Creación, sería por la forma en que va surgiendo todo.

[carvaka]

Creo que hay un error de comprension sobre la teoria del Big Bang y de la expansion del universo.

No se trata de un punto de materia concentrada que estaba en un espacio vacio infinito y que de repente exploto. No es asi.

Es algo mucho mas dificil de entender. Lo que se expandio no fue un punto de materia que estaba en un espacio infinito, sino el universo mismo. Un universo finito. Es el universo el que esta en expansion, es decir, el espacio-tiempo mismo.

Lemaitre propuso un modelo de universo en expansion que explica de manera simple muchos fenomenos observados, lo que hace probable ese modelo. Y este modelo de universo en expansion conduce a la teoria de un universo de menor volumen y mas denso en el pasado, teoria que Lemaitre llamo "del atomo primitivo". Este fue el aporte de Lemaitre. Hoy en dia la teoria del Big Bang habla es de una singularidad, es decir, se remonta al momento en el que el espacio-tiempo tenia un volumen nulo.

janhm escribió:

¿Cómo puede surgir un punto muy denso de energía de la "nada"?

El origen del universo es eso, el ORIGEN, del UNIVERSO. Preguntarse que habia antes, o cual fue su causa, es no entender que se esta hablando DEL ORIGEN DE TODO LO EXISTENTE. Desde el momento en el que se habla de algo que habia antes, se esta diciendo que no es el origen. Si habia un dios antes del origen del universo, entonces no estamos hablando del universo como conjunto de todas las cosas. Si dios existe, el universo lo incluye por definicion, y si uno dice que dios creo a todo lo demas, entonces la pregunta pasa a ser como surgio dios.

Preguntarse que habia antes del origen de todo es como preguntarse que hay debajo del centro de la tierra. Si hay algo debajo, entonces no es el centro de la tierra. Si hay algo antes del origen de todo, entonces o no es el origen, o no es todo.

janhm escribió:

¿Cómo algo que está vacío puede expandirse y enfriarse?

No esta vacio. De todas formas algo vacio puede expandirse, el espacio puede expandirse, eso es precisamente lo que se demostro con la teoria de Lemaitre.

Toda teoria con un nombre pegojoso que se basa en alguna analogia, corre el riesgo de crear confusiones, y a eso no escapa la teoria del Big Bang. El Big Bang hace creer que se trata de una explosion como cuando se hace estallar un barril de polvora, pero no es asi. Se trata de una expansion del espacio-tiempo, algo que nuestros sentidos y nuestra percepcion dificilmente pueden aprehender. Para la ciencia eso es irrelevante, no es relevante que una teoria sea intuitiva, sino que sea un modelo simple acorde con las observaciones. La teoria del Big Bang hasta ahora es la teoria mas simple que es coherente con las observaciones y por eso es considerada bastante probable, aunque no al mismo nivel que otras teorias. La hipotesis de dios es completamente innecesaria, de la misma manera que es innecesario teorizar unos angelitos voladores que mueven a las particulas subatomicas para explicar las fuerzas de gravedad, electromagnetismo, o nucleares.

[janhm]

carvaka escribió:

Oculto:  Creo que hay un error de comprension sobre la teoria del Big Bang y de la expansion del universo. No se trata de un punto de materia concentrada que estaba en un espacio vacio infinito y que de repente exploto. No es asi. Es algo mucho mas dificil de entender. Lo que se expandio no fue un punto de materia que estaba en un espacio infinito, sino el universo mismo. Un universo finito. Es el universo el que esta en expansion, es decir, el espacio-tiempo mismo. Lemaitre propuso un modelo de universo en expansion que explica de manera simple muchos fenomenos observados, lo que hace probable ese modelo. Y este modelo de universo en expansion conduce a la teoria de un universo de menor volumen y mas denso en el pasado, teoria que Lemaitre llamo "del atomo primitivo". Este fue el aporte de Lemaitre. Hoy en dia la teoria del Big Bang habla es de una singularidad, es decir, se remonta al momento en el que el espacio-tiempo tenia un volumen nulo. janhm escribió: ¿Cómo puede surgir un punto muy denso de energía de la "nada"? El origen del universo es eso, el ORIGEN, del UNIVERSO. Preguntarse que habia antes, o cual fue su causa, es no entender que se esta hablando DEL ORIGEN DE TODO LO EXISTENTE. Desde el momento en el que se habla de algo que habia antes, se esta diciendo que no es el origen. Si habia un dios antes del origen del universo, entonces no estamos hablando del universo como conjunto de todas las cosas. Si dios existe, el universo lo incluye por definicion, y si uno dice que dios creo a todo lo demas, entonces la pregunta pasa a ser como surgio dios. Preguntarse que habia antes del origen de todo es como preguntarse que hay debajo del centro de la tierra. Si hay algo debajo, entonces no es el centro de la tierra. Si hay algo antes del origen de todo, entonces o no es el origen, o no es todo. janhm escribió: ¿Cómo algo que está vacío puede expandirse y enfriarse? No esta vacio. De todas formas algo vacio puede expandirse, el espacio puede expandirse, eso es precisamente lo que se demostro con la teoria de Lemaitre. Toda teoria con un nombre pegojoso que se basa en alguna analogia, corre el riesgo de crear confusiones, y a eso no escapa la teoria del Big Bang. El Big Bang hace creer que se trata de una explosion como cuando se hace estallar un barril de polvora, pero no es asi. Se trata de una expansion del espacio-tiempo, algo que nuestros sentidos y nuestra percepcion dificilmente pueden aprehender. Para la ciencia eso es irrelevante, no es relevante que una teoria sea intuitiva, sino que sea un modelo simple acorde con las observaciones. La teoria del Big Bang hasta ahora es la teoria mas simple que es coherente con las observaciones y por eso es considerada bastante probable, aunque no al mismo nivel que otras teorias. La hipotesis de dios es completamente innecesaria, de la misma manera que es innecesario teorizar unos angelitos voladores que mueven a las particulas subatomicas para explicar las fuerzas de gravedad, electromagnetismo, o nucleares.

[Cheito]

janhm escribió:

victorinux escribió: Oculto:  Génesis 1 Al principio Dios creó un punto muy denso de energía. 2 Hace 13,7 ± 0,2 miles de millones de años el universo era algo informe y vacío. Se expandió y se enfrió, experimentando cambios de fase análogos a la condensación del vapor o a la congelación del agua, pero relacionados con las partículas elementales. 3 Entonces un cambio de fase causó causó una gran expansión exponencial al final de la cual la materia del universo estaba en forma de un plasma de quarks-gluones 4 Con el crecimiento en tamaño del universo, la temperatura descendió, y debido a un cambio aún desconocido denominado bariogénesis, los quarks y los gluones se combinaron en bariones tales como el protón y el neutrón, produciendo de alguna manera la asimetría observada actualmente entre la materia y la antimateria. 5 Más tarde, protones y neutrones se combinaron para formar los núcleos de deuterio y de helio, en un proceso llamado nucleosíntesis primordial. 6 Al enfriarse el Universo, la materia gradualmente dejó de moverse de forma relativista y su densidad de energía comenzó a dominar gravitacionalmente sobre la radiación. 7 Pasados 300.000 años, los electrones y los núcleos se combinaron para formar los átomos (mayoritariamente de hidrógeno). Por eso, la radiación se desacopló de los átomos y continuó por el espacio prácticamente sin obstáculos. Ésta es la radiación de fondo de microondas. 8 Al pasar el tiempo, algunas regiones ligeramente más densas de la materia casi uniformemente distribuida crecieron gravitacionalmente, haciéndose más densas, formando nubes, estrellas, galaxias y el resto de las estructuras astronómicas que actualmente se observan. ¿Cómo puede surgir un punto muy denso de energía de la "nada"? ¿Cómo algo que está vacío puede expandirse y enfriarse? Saludos.

Pense que así era el Dios que te conceptualizabas, que supuestamente sale de la nada porque es el creador de TODO.

Entonces ese punto de energía es tan creíble como tu Dios.

[Cheito]

carvaka escribió:

Es algo mucho mas dificil de entender. Lo que se expandio no fue un punto de materia que estaba en un espacio infinito, sino el universo mismo. Un universo finito.

Y el "espacio" que es sinónimo de "la nada", estaba contenido dentro de que?

[janhm]

Cheito escribió:

Oculto:  janhm escribió: victorinux escribió: [spoil]Génesis 1 Al principio Dios creó un punto muy denso de energía. 2 Hace 13,7 ± 0,2 miles de millones de años el universo era algo informe y vacío. Se expandió y se enfrió, experimentando cambios de fase análogos a la condensación del vapor o a la congelación del agua, pero relacionados con las partículas elementales. 3 Entonces un cambio de fase causó causó una gran expansión exponencial al final de la cual la materia del universo estaba en forma de un plasma de quarks-gluones 4 Con el crecimiento en tamaño del universo, la temperatura descendió, y debido a un cambio aún desconocido denominado bariogénesis, los quarks y los gluones se combinaron en bariones tales como el protón y el neutrón, produciendo de alguna manera la asimetría observada actualmente entre la materia y la antimateria. 5 Más tarde, protones y neutrones se combinaron para formar los núcleos de deuterio y de helio, en un proceso llamado nucleosíntesis primordial. 6 Al enfriarse el Universo, la materia gradualmente dejó de moverse de forma relativista y su densidad de energía comenzó a dominar gravitacionalmente sobre la radiación. 7 Pasados 300.000 años, los electrones y los núcleos se combinaron para formar los átomos (mayoritariamente de hidrógeno). Por eso, la radiación se desacopló de los átomos y continuó por el espacio prácticamente sin obstáculos. Ésta es la radiación de fondo de microondas. 8 Al pasar el tiempo, algunas regiones ligeramente más densas de la materia casi uniformemente distribuida crecieron gravitacionalmente, haciéndose más densas, formando nubes, estrellas, galaxias y el resto de las estructuras astronómicas que actualmente se observan. ¿Cómo puede surgir un punto muy denso de energía de la "nada"? ¿Cómo algo que está vacío puede expandirse y enfriarse? Saludos. Pense que así era el Dios que te conceptualizabas, que supuestamente sale de la nada porque es el creador de TODO. Entonces ese punto de energía es tan creíble como tu Dios.

[/spoil]

Recuerda que es una teoría muy acorde con las observaciones, pero solo es eso, una teoría. Mi Dios que también es el tuyo aun cuando no creas en Él (como los escuálidos, de quienes Chávez no es "su" presidente), también puede ser una teoría que se trata de explicar. Si siempre existió un átomo primigenio que se convirtió en "universo en expansión", también puede existir un Dios que siempre existió y fue quien en un momento de "ladilla" le dio una patadita al átomo primigenio y lo puso a expandirse. Mientras se expandía cada vez mas, Dios iba agregando cositas y mas cositas que lo mantenían divertido en su eterna soledad. Y creó Dios unas peloticas que brillaban y como vio que eran bonitas, continúo creándolas; lo único malo era que no conseguía que se quedaran tranquilas donde las ponía y entonces inventó la gravedad, es decir, el vacío existente e incontrolable, lo convirtió en un gran paño negro algo acolchonado, de esta manera cada pelotica creada, se hundía donde la ponía y no se movía de allí. Mientras seguía creando peloticas brillantes, algunas se le apagaban por no tener suficiente energía, pero al ser alumbradas por las que continuaban encendidas, vio que se producía un efecto muy agradable y creo mas peloticas sin luz. En una de esas, tropezó con el trapo negro y se desparramaron las peloticas, golpeándose entre si y partiéndose algunas de ellas. Esto creó el fenómeno de poner a girar a todas las peloticas dentro del área de atracción de las peloticas mas grades. Y por allí se fue inventando "vainas" que poco a poco se veían "de pinga". Un día sin saber que inventar, se rascaba la cabeza en busca de una nueva idea y calló de su cabeza "caspa", que al provenir de Él, tenía propiedades especiales. Parte de esa caspa calló en la tercera pelotica de un grupo de nueve que giraban al rededor de una pelotica brillante. Después de un rato, la caspa caída en la pelotica mencionada, comenzó a hacer efervescencia, cosa que llamó la atención de Dios. Al ver que al efervescer, se convertía en líquido y viendo que se veía chévere, se acercó para observar mejor, pero la efervescencia le llegó a la nariz y estornudó. El estornudo esparció sobre la pelotica, mucha saliva, la cual al cabo de un rato, comenzó a moverse con vida propia. Esto maravilló a Dios y comenzó a darle forma a estas masitas informes creando los primeros animales y de allí, se le ocurrió crear a un ser parecido a Él y el resto de la historia ya la conoces.
Ves como son las "vainas". No te imaginaste nunca, que hoy ibas a aprender algo que ahora podrás contar a tus nietos. Buen provecho y saludos.

P.D. Por si acaso, todos los derechos de esta historia están registrados a nombre de JanhMelo Producciones, no valla a ser que David me las usurpe en su afán de convertir toda vaina en un show. ¡¡¡Basié!!!
¡¡¡Saludos David!!!

[janhm]

Cheito escribió:

carvaka escribió: Es algo mucho mas dificil de entender. Lo que se expandio no fue un punto de materia que estaba en un espacio infinito, sino el universo mismo. Un universo finito. Y el "espacio" que es sinónimo de "la nada", estaba contenido dentro de que?

Hazte la idea de que lo primero que existía era una pelota de masa con uvas y esta masa es el universo. Un panadero (¿Dios?) con un rodillo, comenzó a estirarla y las uvas son todas las vainas que hay contenidas dentro del universo, es decir, la bola de masa es el universo y las uvas que están en la masa, son los planetas, galaxias, etc.

¡Ves! Otra teoría en la que cabe Dios. Saludos.

P.D. Perdón que no contesté tu pregunta completamente. Los espacios entre uva y uva, sería el vacío y la pelota de masa, por supuesto se encontraba en una "panadería" que era propiedad de Dios y la masa era de color negro porque Dios aun no inventaba los colores, que vinieron a medida que las uvas explotaban al ser aplastadas por el rodillo. ¡Pura Ciencia hermano!

[Cheito]

janhm escribió:

Cheito escribió: carvaka escribió: Es algo mucho mas dificil de entender. Lo que se expandio no fue un punto de materia que estaba en un espacio infinito, sino el universo mismo. Un universo finito. Y el "espacio" que es sinónimo de "la nada", estaba contenido dentro de que? Hazte la idea de que lo primero que existía era una pelota de masa con uvas y esta masa es el universo. Un panadero (¿Dios?) con un rodillo, comenzó a estirarla y las uvas son todas las vainas que hay contenidas dentro del universo, es decir, la bola de masa es el universo y las uvas que están en la masa, son los planetas, galaxias, etc. ¡Ves! Otra teoría en la que cabe Dios. Saludos. P.D. Perdón que no contesté tu pregunta completamente. Los espacios entre uva y uva, sería el vacío y la pelota de masa, por supuesto se encontraba en una "panadería" que era propiedad de Dios y la masa era de color negro porque Dios aun no inventaba los colores, que vinieron a medida que las uvas explotaban al ser aplastadas por el rodillo. ¡Pura Ciencia hermano!

Otra vez sale la misma pregunta, ¿¿¿ lo primero que existía ???

¿Entonces de dónde salió "Dios" para darle forma a lo primero que existía?

[multiverso]

Cheito escribió:

¿Entonces de dónde salió "Dios" para darle forma a lo primero que existía?

Muy sencillo: de la mente humana y de las relaciones de producción que el mismo hombre inventó para controlar su comportamiento.

[janhm]

Cheito escribió:

janhm escribió: Cheito escribió: carvaka escribió: Es algo mucho mas dificil de entender. Lo que se expandio no fue un punto de materia que estaba en un espacio infinito, sino el universo mismo. Un universo finito. Y el "espacio" que es sinónimo de "la nada", estaba contenido dentro de que? Hazte la idea de que lo primero que existía era una pelota de masa con uvas y esta masa es el universo. Un panadero (¿Dios?) con un rodillo, comenzó a estirarla y las uvas son todas las vainas que hay contenidas dentro del universo, es decir, la bola de masa es el universo y las uvas que están en la masa, son los planetas, galaxias, etc. ¡Ves! Otra teoría en la que cabe Dios. Saludos. P.D. Perdón que no contesté tu pregunta completamente. Los espacios entre uva y uva, sería el vacío y la pelota de masa, por supuesto se encontraba en una "panadería" que era propiedad de Dios y la masa era de color negro porque Dios aun no inventaba los colores, que vinieron a medida que las uvas explotaban al ser aplastadas por el rodillo. ¡Pura Ciencia hermano! Otra vez sale la misma pregunta, ¿¿¿ lo primero que existía ??? ¿Entonces de dónde salió "Dios" para darle forma a lo primero que existía?

Es evidente hermano, que a unos seres "finitos" como nosotros, el concepto "eternidad" nos sea imposible de comprender. No podemos ni por casualidad comprender en la existencia de algo que nunca fue creado, porque hasta todo lo que está contenido dentro del mismo universo es "finito". Quizás lo único que no sea finito es el mismo "universo" como tal.
Fíjate tu que los ángeles pensaban que eran eternos porque vivían sin morir ni enfermarse, hasta el día en que se enfrentaron en la tremenda guerra entre las huestes que defendían al "diablo" y a Dios, matándose entre ellos. Tampoco saben para donde van al morir porque Dios no se los ha dicho.

[multiverso]

janhm escribió:

Fíjate tu que los ángeles pensaban que eran eternos porque vivían sin morir ni enfermarse, hasta el día en que se enfrentaron en la tremenda guerra entre las huestes que defendían al "diablo" y a Dios, matándose entre ellos. Tampoco saben para donde van al morir porque Dios no se los ha dicho.[/size]

...Hasta que apareció el invento de los "ángeles que piensan" y que no saben para donde van "post mortem" porque otro invento ("dios") no se los ha dicho. Pura sabiduría...

[janhm]

multiverso escribió:

janhm escribió: Fíjate tu que los ángeles pensaban que eran eternos porque vivían sin morir ni enfermarse, hasta el día en que se enfrentaron en la tremenda guerra entre las huestes que defendían al "diablo" y a Dios, matándose entre ellos. Tampoco saben para donde van al morir porque Dios no se los ha dicho.[/size] ...Hasta que apareció el invento de los "ángeles que piensan" y que no saben para donde van "post mortem" porque otro invento ("dios") no se los ha dicho. Pura sabiduría...

La misma sabiduría del que inventó el socialismo y el comunismo y hasta ahora no aparece alguien que lo conozca. ¡Sorprendente!

Creo que todos tenemos derecho a creer en nuestras propias fantasías