principal | EncontrARTE | autores | foro | contacto | nosotros | archivo
Foros de Aporrea.org
¡Espacio para discutir sobre el Socialismo del Siglo XXI!
Atención: En estos foros no se acepta propaganda opositora ni golpista, en especial referencias racistas, machistas u homofóbicas. Todo mensaje grosero, racista o de propaganda opositora será borrado, y nos reservamos el derecho de bloquear a los saboteadores, al igual que los medios golpistas tienen vetados a los que apoyamos el proceso de cambios. La crítica respetuosa siempre será bienvenida, mas no el saboteo!
 
 F.A.Q.F.A.Q.   BuscarBuscar   Lista de MiembrosLista de Miembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegístreseRegístrese 
 PerfilPerfil   Conéctese para revisar sus mensajesConéctese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 
Deshonesto o justo?

 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice de Foros de Aporrea.org -> Socialismo del siglo XXI e ideología
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  

Que opina usted?
deshonesto
66%
 66%  [ 2 ]
justicia
0%
 0%  [ 0 ]
no es mi problema y no me importa
33%
 33%  [ 1 ]
Total de votos : 3

Autor Mensaje
av3d
Expulsado o expulsada





Registrado: 07 Oct 2010
Mensajes: 6056

MensajePublicado: Sab Ene 12, 2013 10:00 am    Título del mensaje: Deshonesto o justo? Responder citando

Ayer conversaba en una reuníon con un camarada que es de origen muy humilde y sin instrucción educativa formal, pero artesano de muchos oficios que me explicaba tenia un trabajo nuevo limpiando pisos, pues la dueña de la posada de guayamuri lo botó.

Al principio no quiso hablar del despido pero me fue explicando como hizo justicia, la dueña le pagaba 3000bs mensuales prestaciones, utilidades y beneficios de ley, y le daba casa para vivir, su trabajo recibir los turistas, y hacer los mantenimientos básicos de la casa, le parecia muy poco lo percibido por lo que en ausencia de la dueña el decidió alquilar las habitaciones y quedarse con el total de los ingresos por esos alquileres para "resolverse".

Es fácil imaginar que eventualmente la dueña se enteró y lo despidió.

Que opinan mis estimados foristas sobre esta clase de comportamientos? es justicia social o deshonestidad?

_________________
"Le pido a Dios que ese amor que se expresa con tanto ímpetu en la Navidad nos acompañe durante todo el venidero año", Hugo Chávez Frías.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
victorinux






Registrado: 05 Nov 2007
Mensajes: 7155

MensajePublicado: Sab Ene 12, 2013 12:07 pm    Título del mensaje: Responder citando

Estás planteando un problema ético-moral de tipo "¿Quién es más bandido, el que asalta un banco o el que lo funda?" Adicionalmente el consumismo capitalista y su fetiche el dinero compelen a la gente a obtener este último a como dé lugar.

Hay un apotegma inventado por un amigo de Karl Marx que describe la situación desde el punto de vista del capital y va más o menos así: "El capital se vuelve osado si obtiene su beneficio correspondiente... por un 20% [de beneficio] se aviva, por un 50% se puede usar en todas partes... por el 100% no hay ley que no pisotee aun con la amenaza de la pena de muerte"

_________________
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
av3d
Expulsado o expulsada





Registrado: 07 Oct 2010
Mensajes: 6056

MensajePublicado: Sab Ene 12, 2013 4:35 pm    Título del mensaje: Responder citando

victorinux escribió:
Estás planteando un problema ético-moral de tipo "¿Quién es más bandido, el que asalta un banco o el que lo funda?" Adicionalmente el consumismo capitalista y su fetiche el dinero compelen a la gente a obtener este último a como dé lugar.

Hay un apotegma inventado por un amigo de Karl Marx que describe la situación desde el punto de vista del capital y va más o menos así: "El capital se vuelve osado si obtiene su beneficio correspondiente... por un 20% [de beneficio] se aviva, por un 50% se puede usar en todas partes... por el 100% no hay ley que no pisotee aun con la amenaza de la pena de muerte"


Y mientras tu nos ayudas a resolver el dilema moral o la revolución lo hace, el camarada esta haciendo justicia o esta robando?

_________________
"Le pido a Dios que ese amor que se expresa con tanto ímpetu en la Navidad nos acompañe durante todo el venidero año", Hugo Chávez Frías.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
victorinux






Registrado: 05 Nov 2007
Mensajes: 7155

MensajePublicado: Dom Ene 13, 2013 11:03 am    Título del mensaje: Responder citando

av3d escribió:
Y mientras tu nos ayudas a resolver el dilema moral o la revolución lo hace, el camarada esta haciendo justicia o esta robando?

Quise decir que la moral es relativa:
Según la dueña el tipo es tremendo ladrón que traicionó su confianza y está desfalcando la empresa que le genera su sueldo. Según el tipo él también tiene la dirección efectiva de la empresa - la prueba está en que la dueña se puede dar el lujo de ausentarse, por lo que reclama una tajada mayor.

La dueña puede decir que ella aportó el capital, el empleado puede decir que ella lo que hizo fue pedir un financiamiento que él con su rendimiento en el trabajo también ayuda a pagar Twisted Evil

Etc.

Hay un libro de Trotsky titulado Su moral y la nuestra

Cita:
¿Qué es moralmente aceptable en la lucha política? ¿El fin justifica los medios? ¿La utilización de la violencia en la lucha contra la dominación del hombre sobre el hombre, equiparan al oprimido con el opresor, a la víctima con el verdugo? Socialdemócratas, anarquistas, intelectuales de izquierda, moralistas pequeño burgueses, demócratas, intelectuales de derechas, curas, monjas y, por supuesto, burgueses atruenan con estas preguntas para apuntar con su dedo acusador a los marxistas, paradigma según ellos de la absoluta falta de escrúpulos a la hora de conseguir sus fines políticos. Empuñando la bandera de la moral, los acusadores señalan que no todo vale, que hay fronteras que no se pueden cruzar y reglas que no se pueden romper. Así entonan la cantinela de los crímenes del comunismo, el terror rojo, la dictadura y todo lo demás.
En Su moral y la nuestra, Trotsky hace frente a todas estas acusaciones y deja las cosas claras: La moral, en la sociedad divida en clases, posee inevitablemente un carácter de clase. Así, queda al descubierto que no hay "valores morales universales" por encima de esta lucha y quien crea poseerlos está condenado a aplicar la moral de la clase dominante.

Su moral

Hay pues, distintas morales según los fines de clase que persigan. "Su moral", responde a los intereses de la burguesía, camuflada bajo el manto de la universalidad, como una emanación sobrehumana común a todos los hombres y con sus valores invariables. En realidad se persigue la confusión y la parálisis de la clase trabajadora, asegurando así un mecanismo de control ideológico de lo más contundente, ya que la lucha del proletariado por su emancipación no es aceptable según el esquema de esta supuesta "moral universal", moral burguesa en realidad.
Si rascamos un poco los falsos principios eternos de la moral burguesa se desbaratan a cada paso al intentar desenvolverse en la sociedad capitalista. Los intereses de clase de la propia burguesía son del todo incompatibles con la moral que predica, dando como resultado una repugnante hipocresía. Crímenes, terror, opresión y dictadura no son patrimonio del marxismo, sino la realidad cotidiana bajo el capitalismo. Los medios más injustificables para conseguir los fines más bajos: la defensa de los beneficios y el enriquecimiento de unos pocos a costa del sufrimiento de millones de seres humanos. Esta es la forma natural de actuación de la burguesía y sus compinches. La aceptación por parte de los dirigentes obreros del sistema capitalista, les ha llevado a la aceptación de su defensa y por supuesto les ha hecho entrar de lleno en el juego hipócrita de la moral burguesa, haciendo el engaño más eficaz y nocivo.

Moral revolucionaria

Frente a todo esto esta "nuestra moral", que desde la óptica de la lucha de clases y con el concepto de "valores morales universales" desterrado, se plantea las cosas de otra forma muy distinta. ¿El fin justifica los medios? Depende de qué carácter de clase tenga ese fin. Trotsky explica: "El medio sólo puede ser justificado por el fin. Pero éste, a su vez, debe ser justificado. (...) el fin está justificado si conduce al acrecentamiento del poder del hombre sobre la naturaleza y a la abolición del poder del hombre sobre el hombre. ¿Esto significa que para alcanzar tal fin todo esté permitido? (...) Está permitido, responderemos, todo lo que conduce realmente a la liberación de la humanidad. Y puesto que este fin sólo puede alcanzarse por caminos revolucionarios, la moral emancipadora del proletariado posee indispensablemente un carácter revolucionario. Se opone irreductiblemente no sólo a los dogmas de la religión, sino también a los fetiches idealistas de toda especie, gendarmes filosóficos de la clase dominante. Deduce las reglas de la conducta de las leyes del desarrollo de la humanidad, y, por consiguiente, ante todo de la lucha de clases, ley de leyes".
La moral burguesa y la moral revolucionaria del proletariado están tan enfrentadas y son tan irreconciliables como los intereses de clase que representan. La moral burguesa contamina la mente de amplios sectores de la clase trabajadora en momentos normales, pero salta en mil pedazos cuando la lucha pone de manifiesto la realidad del enfrentamiento entre las clases. En palabras de Trotsky: "(...) en todas las cuestiones decisivas, los hombres sienten su pertenencia a una clase, mucho más profunda e inmediatamente que su pertenencia a una ‘sociedad'. (...) La solidaridad obrera, sobre todo durante las huelgas o tras las barricadas, es infinitamente mas ‘categórica' que la solidaridad humana en general".
Es deber de todo revolucionario combatir la falsa moral burguesa en las filas del proletariado. Para hacerlo es imprescindible estudiar a fondo textos de la claridad y contundencia como este libro de León Trotsky.

_________________
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
av3d
Expulsado o expulsada





Registrado: 07 Oct 2010
Mensajes: 6056

MensajePublicado: Lun Ene 14, 2013 8:02 pm    Título del mensaje: Responder citando

Esta muy interesante pero un poco escueto e inespecifico, al no abordar casos especificos para ejemplificar deja una compas muy abierto y netamente teórico.

La primera pregunta que podemos hacernos es si este camarada cuidador de posada con su acción cumple con "conduce realmente a la liberación de la humanidad", yo no lo veo asi.

Ciertamente el concepto de propiedad que usted maneja no es el mismo que este camarada, si él creyera en los preceptos comunista de propiedad del pueblo, yo la daría la razón, si su acción fuera de protesta revolucionaria lo aceptaria, pero no es ninguno de los casos.

De hecho, como justifica usted cobrarle a otros proletarios por algo que usted no ha trabajado como es el caso de una posada o albergue? Que tarifas les daba?

Perdone mi franquesa, pero el concepto de propiedad comunista esta a siglos de ser aceptado por la mayoria de los compatriotas. Que mejor ejemplo que la especulación con los productos de primera necesidad que se produce en la actualidad es casi una estampida, gracias a dios tenemos un control de precios y unos burgueses que deben obedecerlo porque de lo contrario esto hubiera estallado en caos.

_________________
"Le pido a Dios que ese amor que se expresa con tanto ímpetu en la Navidad nos acompañe durante todo el venidero año", Hugo Chávez Frías.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
victorinux






Registrado: 05 Nov 2007
Mensajes: 7155

MensajePublicado: Mie Ene 16, 2013 8:39 am    Título del mensaje: Responder citando

av3d escribió:
Esta muy interesante pero un poco escueto e inespecifico, al no abordar casos especificos para ejemplificar deja una compas muy abierto y netamente teórico...

La primera pregunta que podemos hacernos es si este camarada cuidador de posada con su acción cumple con "conduce realmente a la liberación de la humanidad", yo no lo veo asi...

Indudablemente que al tipejo no le corresponde una moral revolucionaria. Yo no puse la cita de Trotsky para justificar los actos delictivos comunes.

_________________
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
surfeadorilegal






Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 255

MensajePublicado: Jue Ene 17, 2013 12:29 am    Título del mensaje: Responder citando

Diablos! pusiste en reversa a victorinox camarada: no se puede defender lo indefendible.
No creo que ese hombre deshonesto se haya sentido incomodo al accionar de esa forma ni tampoco creo hubiese querido invitar a otros camaradas necesitados de trabajo a participar de esos ingresos.
Simplemente se aprovecho una oportunidad malsana y dolorosamente indignante para lograr un usufructo a espaldas de un confiado ciudadano que como sea tiene una casa de hospedaje, seguramente por lo que veo su forma de vida.
Quizas temporalmente ausente, tengo poco detalle, pero francamente no se ve bien.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice de Foros de Aporrea.org -> Socialismo del siglo XXI e ideología Todas las horas están en GMT - 4.5 Horas
Página 1 de 1

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Copyleft 2002-2007 Aporrea.org