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Creación masiva de Empresas Socialistas.

 
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gumor56






Registrado: 15 Abr 2011
Mensajes: 1199

MensajePublicado: Lun Feb 11, 2013 4:40 pm    Título del mensaje: Creación masiva de Empresas Socialistas. Responder citando

Creación masiva de Empresas Socialistas.


O inventamos o erramos.La necesidad de aumentar la produccion de bienes y servicios es apremiante.Esperar que el pueblo comprenda la teoría marxista y que por CONCIENCIA SOCIAL asuma la produccion de bienes y servicios,es decir el CONTROL DEL PROCESO ECONOMICO puede ser un camino sumamente largo en términos de tiempo y muy peligroso en medio de una revolucion que "duerme con el enemigo".

Aun, una considerable parte de la poblacion no termina de entender que fueron los capitalistas los que tuvieron esta responsabilidad y que el precio que tuvimos que pagar todos fue la EXCLUSION y LA EXPLOTACION de las mayorías populares.Peor aun,no terminan de entender que la CLASE EX-DOMINANTE SABOTEARA E INTENTARA IMPEDIR que el pueblo revolucionario ASUMA la responsabilidad de PRODUCIR,DISTRIBUIR,COMERCIALIZAR Y CONSUMIR los bienes y servicios que satisfagan sus necesidades.

Es por estos motivos que la creacion rápida y masiva de empresas que le retribuyan al trabajador la riqueza que antes iba a para a manos del capitalista,se hace urgente,indispensable e inaplazable si queremos ESTIMULAR EFICAZMENTE el proceso económico y su productividad. Pero ¿Como transformar un aparato productivo que fue una vez propiedad privada de unos pocos,en otro que pase a manos de las mayorías?

Lo primero es usar algunas de las "virtudes"del sistema capitalista.Especialmente en su forma de OPERAR.¿Que quiere decir esto?. Que existen empresas que se pueden nacionalizar sin cambiar básicamente su forma de operar dentro del sistema. Unos simples "TOQUES "podrían ponerlas en función de los interses de los trabajadores,sin tocar ni detener su funcionamiento.Mejor aun se facilitaria la creación de EMPRESAS COMPLETAMENTE NUEVAS en forma rápida y muy flexible.¿Cuales son estos "TOQUES "?


Podrán asombrar mas por su simplicidad, que por su fácil puesta en practica y su funcionamiento.Unos de esto "toques" seria intervenir la DISTRIBUICION DE LAS GANANCIAS QUE MENSUALMENTE genera la empresa y ponerla en manos de los trabajadores en forma de SUELDOS Y SALARIOS.Otro "toque" seria llevar parte de esa ganancia hasta al cuenta de NUEVAS INVERSIONES PARA AUMENTAR o AMPLIAR la capacidad de produccion.En palabras muy sencillas y llanas distribuir la ANTIGUA GANANCIA DEL CAPITALISTA entre la masa trabajadora y las nuevas inversiones para aumentar LOS NIVELES DE PRODUCTIVIDAD.

Todo lo anterior sin tocar el sistema operativo de la empresa,que seguirá funcionando como antes a excepción de los cambios señalados.

Mas fácil aun sera la formulación y evaluacion de NUEVOS PROYECTOS con estas características.Es decir respetando el funcionamiento normal de una empresa capitalista,a excepción repito de los cambios que ya mencione.Por supuesto que estas empresas serian mas AUTONOMAS que las tradicionales cooperativas .Y su proliferacion deberá estimularse a través de los medios de comunicacion.Aupando a los GRUPOS DE EMPRENDEDORES que pueden reunir un CAPITAL PROPIO ENTRE TODOS-una VACA COMO POULARMETE SE DICE- o hasta con la ayuda del estado pero con la condición de que el GRUPO EMPRENDEDOR ASUMA LA RESPONSABILIDAD del éxito de una empresa socialista de este estilo.Que seguro después de "saborear el queso en la tostada" sobraran grupos de emprendedores que querrán trabajar bajo estas condiciones.Y seguro tambien que DEFENDERAN a su empresa,es decir a LA FUENTE CONSTANTE Y SEGURA DE SUS INGRESOS y de una mejor vida.

No sin dejar de contribuir al fisco como el resto de las empresas del sistema .


Esto mantendrá el estimulo del que se ha jactado el sistema capitalista y que ha sido su tradicional ESTAFA.La promesa de una BUENA Y JUSTA RETRIBUCION AL ESFUERZO seria una realidad al alcance de todos.

Rápido y sencillo...la puesta en practica de lo mas básico y esencial de la teoría marxista.Es decir ...al grano.!!!


"O Inventamos o erramos".Simón Rodriguez.





Guillermo Moreno.
11/02/13.

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"Para aquel que ME ve en todas partes y ve todas las cosas en MI,YO nunca estoy perdido,ni el nunca esta perdido para MI" .Bhagavad-guita.Texto 30.Sänkhya-yoga
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SóloSéQueNoSéNa






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MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 12:24 pm    Título del mensaje: Responder citando

Muy interesante tu propuesta...

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JULIOCHR






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MensajePublicado: Mie Feb 13, 2013 11:17 am    Título del mensaje: Responder citando

Creo que no tomaste en cuenta la parte legal de una empresa, no se puede "intervenir" las ganancias asi de fácil como dices, es necesario nacionalizar completamente la empresa en cuestión, cambiar sus estatuos y denominación, para poder redistribuir las ganancias en forma de sueldos y salarios y otros emolumentos, o sea, convertirla en una EPS, porque ninguna persona dueña de una empresa en su sano juicio capitalista permitirá que le intervengan sus ganancias además de que creo que es ilegal lo que propones, sin embargo la idea de crear empresas de diversa índole, con una nueva concepción de distribuir las ganancias entre los empleados y trabajadores si es buena idea, es más, yo pensé que la gran misión Saber y Trabajo, cuando fue anunciada, se trataba de eso, de convocar a las personas con proyectos, que habemos muchos, a formar empresas de producción social, y por ende crear nuevas fuentes de empleo, de esa forma si seria una buena idea....una forma sería aplicando reingenieria a muchos productos y repuestos para la industria nacional que son importados y fabricarlos aqui, con materiales nacionales...

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gumor56






Registrado: 15 Abr 2011
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MensajePublicado: Mie Feb 13, 2013 3:47 pm    Título del mensaje: Responder citando

JULIOCHR escribió:
Creo que no tomaste en cuenta la parte legal de una empresa, no se puede "intervenir" las ganancias asi de fácil como dices, es necesario nacionalizar completamente la empresa en cuestión, cambiar sus estatuos y denominación, para poder redistribuir las ganancias en forma de sueldos y salarios y otros emolumentos, o sea, convertirla en una EPS, porque ninguna persona dueña de una empresa en su sano juicio capitalista permitirá que le intervengan sus ganancias además de que creo que es ilegal lo que propones, sin embargo la idea de crear empresas de diversa índole, con una nueva concepción de distribuir las ganancias entre los empleados y trabajadores si es buena idea, es más, yo pensé que la gran misión Saber y Trabajo, cuando fue anunciada, se trataba de eso, de convocar a las personas con proyectos, que habemos muchos, a formar empresas de producción social, y por ende crear nuevas fuentes de empleo, de esa forma si seria una buena idea....una forma sería aplicando reingenieria a muchos productos y repuestos para la industria nacional que son importados y fabricarlos aqui, con materiales nacionales...




Por supuesto que a las empresas capitalistas ya existentes NO SE LES PUEDE INTERVENIR sin antes NACIONALIZARLAS.Habría que ver cuales podrían NEGOCIARSE y de esta manera pasarlas a manos de los trabajadores.Es sola EL PERFIL DE UNA IDEA.Un pequeño equipo interdisciplinario que incluya abogados en materia laboral ,de contadores ,de sociólogos y economistas,etc podrían rápidamente introducir a al a asamblea las normas y procedimientos y hasta alguna ley de rápida aprobación por mayoría simple.,que le termine de dar la ARQUITECTURA JURÍDICA para lo que seria UNA VISIÓN DE UNA EMPRESA SOCIALISTA alejada de las tradicionales cooperativas.Estoy mas bien apuntando a la creacin de NUEVAS EMPRESAS con un nuevo sistema de CAPTACIÓN DE EMPRENDEDORES DE POCOS RECURSOS,que no vean en la supervisión del estado el peligro de ser manejados y de que sus ganancias sean "EXPROPIADAS" Lo que sin duda es una de los PEORES INCENTIVOS para que estas empresas surjan por INICIATIVA POPULAR .Como dije antes es solo una idea que estoy madurando poco a apoco pero que repito solo un equipo interdisciplinario le daria la CONSISTENCIA para poder ser operativa,

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roberto






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MensajePublicado: Vie Feb 15, 2013 11:41 pm    Título del mensaje: Responder citando

Y que tal si comenzamos por algunas de las ya nacionalizadas?
Te digo una: Agropatria.
A lo mejor después de ésta medida sus trabajadores se dignen trabajar y no hacer esperar a un productor agrícola(aquel que produce lo que nos comemos,no el famoso 60,70 u 80% que los burócratas gobierneros permiten que aquí aterrice)4 horas para facturarle un herbicida y luego 1 hora más para entregarselo...
Entonces cuando se vea su resultado positivo continuemos con las otras,caso contrario es repartir entre una camada de ineficientes,un dinero que no se lo ganan por ningún lado.
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Mucuchicero






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MensajePublicado: Sab Feb 16, 2013 6:36 pm    Título del mensaje: Responder citando

La inamovilidad de los trabajadores solo aumenta la ineficiencia y eficacia .. no se pueden medir productividad porque las hojas de tiempo y medicion por objetivos son " practicas capitalistas", son mas valiosas las condiciones de militante del PSUV y sus reuniones.
Debemos cambiar por estabilidad laboral asi las nominas no se pueden variar ,,, pero el saca la vuelta , ineficaz y reposero DOS PATAS POR ESAS NALGAS..
Quien escribe es administrador de un proyecto socio productivo Comunal y me tratan de manipular con los militantes del PSUV con Aval.. Amiguismo... sino cambiamos esa inamovilidad por estabilidad ... la mediocridad hara estrago... y nuestra soberania alimentaria PAL CARAJO la dialectica Bienestar Consumo nos esta matanto... y no scamos el RANCHO MENTAL
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Cheito






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MensajePublicado: Mie Feb 20, 2013 11:36 am    Título del mensaje: Responder citando

roberto escribió:
Y que tal si comenzamos por algunas de las ya nacionalizadas?
Te digo una: Agropatria.
A lo mejor después de ésta medida sus trabajadores se dignen trabajar y no hacer esperar a un productor agrícola(aquel que produce lo que nos comemos,no el famoso 60,70 u 80% que los burócratas gobierneros permiten que aquí aterrice)4 horas para facturarle un herbicida y luego 1 hora más para entregarselo...
Entonces cuando se vea su resultado positivo continuemos con las otras,caso contrario es repartir entre una camada de ineficientes,un dinero que no se lo ganan por ningún lado.
Exacto, pero ésto no se logra con ganas o voluntad política, se logra es con planificación y replanteamiento de cómo debe funcionar una empresa productiva y eficaz, de manera objetiva, realista y no improvizada.

Hay un principio que no se puede obviar, y los revolucionarios tienden a desestimarla, o se mueve por interés personal de cada trabajador, O NO SIRVE. Y si sirviera se cae con el tiempo.

En resumen, no podemos apelar a elementos emotivos como "confianza" en los trabajadores, o promover la "consciencia revolucionaria", o promover el "trabajo voluntario", por ser todo ésto utópico, y peor aún depender de eso.

Un sistema lógico y procurando lo justo para que el trabajador no solo se digne a aparecer al día siguiente en el trabajo, sino que tenga interés real y tangible en cumplirlo.

En eso se tienen que poner los intelectuales a buscar la solución.


Ultima edición por Cheito el Mie Feb 20, 2013 12:15 pm; editado 1 vez
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Cheito






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MensajePublicado: Mie Feb 20, 2013 12:10 pm    Título del mensaje: Re: Creación masiva de Empresas Socialistas. Responder citando

gumor56 escribió:
Creación masiva de Empresas Socialistas.


O inventamos o erramos.La necesidad de aumentar la produccion de bienes y servicios es apremiante.Esperar que el pueblo comprenda la teoría marxista y que por CONCIENCIA SOCIAL asuma la produccion de bienes y servicios,es decir el CONTROL DEL PROCESO ECONOMICO puede ser un camino sumamente largo en términos de tiempo y muy peligroso en medio de una revolucion que "duerme con el enemigo".
Muy de acuerdo, pero cuidado con aquello de fortalecer al capitalismo ya que aún no es tiempo de socialismo. Aunque se que lo tienes por lo que has redactado en el tema, pero es para resaltarlo.

gumor56 escribió:
(1)Es por estos motivos que la creacion rápida y masiva de empresas (2)que le retribuyan al trabajador la riqueza que antes iba a para a manos del capitalista,se hace urgente,indispensable e inaplazable si queremos ESTIMULAR EFICAZMENTE el proceso económico y su productividad. Pero ¿Como transformar un aparato productivo que fue una vez propiedad privada de unos pocos,en otro que pase a manos de las mayorías?


(1) Eso es un error, ya se han creado una buena cantidad de empresas pero han fracazado, es decir, no se ha dado con la fórmula que haga que le empresa camine como se esperaba, DENTRO de éste marco es errado llamar a la creación masiva de emrpesas, pues se estarán creando con el mismo problema actual, con mucha probabilidad de que no sirvan.
Tienen fallas en la logística(graves en algunos casos), en el nepotismo, en la dependencia de contratistas privadas que conllevan a la corrupción de la dirección de la empresa inevitablemente y por ende a la ineficiencia, mucho personal está ahí sin capacidades para enfrentar su cargo, y el mas importante, son sometidas a un bloqueo económico por parte del sector capitalista por MALA PLANIFICACIÓN.
Se debe llamar al diseño de un modelo de empresa que si funcione, y que para insertarla en el aparato productivo pase primero por un proceso de planificación y logística bien hecho.

(2) ¡Que le atribuya al trabajador lo que se iba al burgués! Vaya ese es el punto determinante en TODO ESTO! El problema es con los "dictadores del proletariado" que consideran que esa "ganancia" debe usarse para el bien colectivo expropiándoselas tal como el burgués sin que se elimine la humillante figura de la plusvalía.
Lo que planteas es básicamente una empresa autogestionada, lo cual va como anillo al dedo a lo que necesitamos, pero algunos no quieren soltar sus dogmas y no van a asumir éste tipo de medios, mucho menos cuan ni siquiera Chavez les ve con buenos ojos, son de los que piensan que esas ganancias sirven para mas inversión, cuando en realidad esa ganancia expropiada es la razón por la cual esos medios NO SON MAS ATRACTIVOS QUE LOS CAPITALISTAS para los trabajadores. No usan la balanza sino el dogma.
La solución a ésta situación es el cobro de impuestos sin quitar las "ganancias".

PERO HAY OTRO PROBLEMA
Hay empresas que no pueden funcionar de esa manera por su naturaleza, por ejemplo PDVSA o un Hospital. La primera da tantas ganancias que convierten a esas ganancias en un elemento estratégico vital para ésta sociedad, y es absurdo que un trabajador se vaya a ganar un par de millones de dolares al año(por poner un monto a lo loco). El segundo caso no da ganancias algunas, por tanto es un medio sostenido por el estado. Claro está es un par de ejemplos extremos, pero análogamente hay ejemplos mas difíciles de ver en los cuales es vital determinar su forma: a) Del estado Estratégica, b) Del estado subcidiada(gasto o inversión social para románticos), c) De los Trabajadores

gumor56 escribió:
Lo primero es usar algunas de las "virtudes"del sistema capitalista.Especialmente en su forma de OPERAR.¿Que quiere decir esto?. Que existen empresas que se pueden nacionalizar sin cambiar básicamente su forma de operar dentro del sistema.
Excelente planteamiento, pero debes notar que un trabajador no tendrá interés en ser sometido a semejante riesgo sino es con un incentivo, el trabajador puede mostrarse negativista ante una posible expropiación, porque ha visto malos ejemplos, y si son muchos trabajadores, y si es masivo, ya no estaremos hablando de puntualidades, sino de la población oponiéndose al gobierno, es decir, el regreso de los adecos al poder.

Por eso primero ejemplos puntuales que sirvan como plataforma de lanzamiento y de confianza en los trabajadores.

ENTONCES TAL Y COMO DICES, HAY QUE DARLES LO QUE TRABAJARON, sin expropiárselos, y que vean la diferencia respecto a trabajar para un burgués que es quien se lleva eso.

gumor56 escribió:
Unos simples "TOQUES "podrían ponerlas en función de los interses de los trabajadores,sin tocar ni detener su funcionamiento.Mejor aun se facilitaria la creación de EMPRESAS COMPLETAMENTE NUEVAS en forma rápida y muy flexible.¿Cuales son estos "TOQUES "?

Podrán asombrar mas por su simplicidad, que por su fácil puesta en practica y su funcionamiento.Unos de esto "toques" seria intervenir la DISTRIBUICION DE LAS GANANCIAS QUE MENSUALMENTE genera la empresa y ponerla en manos de los trabajadores en forma de SUELDOS Y SALARIOS.
Muy bien como he resaltado de tu propuesta varias veces.
Peeero.. Cuidado con el concepto de sueldos y salarios, eso toca las leyes y traba todo y puede llevar a la empresa a la quiebra por concepto de nómina abultada, PARA ESTO se necesita de un marco legal nuevo.

gumor56 escribió:
Otro "toque" seria llevar parte de esa ganancia hasta al cuenta de NUEVAS INVERSIONES PARA AUMENTAR o AMPLIAR la capacidad de produccion. En palabras muy sencillas y llanas distribuir la ANTIGUA GANANCIA DEL CAPITALISTA entre la masa trabajadora y las nuevas inversiones para aumentar LOS NIVELES DE PRODUCTIVIDAD.
¡Excelente!
Agregaría yo, modernización y acomodamiento de los puestos de trabajo, que los centros de trabajo se conviertan en casi un lujo, es otro incentivo. Contar con aquellos equipos de seguridad que suelen ir desapareciendo con el tiempo en las empresas capitalistas y nadie le para bo...

gumor56 escribió:
Todo lo anterior sin tocar el sistema operativo de la empresa,que seguirá funcionando como antes a excepción de los cambios señalados.
¿Hay un punto que no puedes obviar, quién será la directiva de esa empresa?
- El personal de confianza del burgués expropiado? Esos te van a sabotear la empresa como venganza, sobre todo porque hay muchos familiares y gente muy cercana.
- Los burócratas del estado? Esos van a meter a su personal de confianza y éstos a su ves a sus amigos, amantes, primos, hijos de compadres, NEPOTISMO AL MAXIMO, y no van a poner a la gente adecuada sino a su gente a trabajar, y a chachuyear, lo que desmoraliza a los trabajadores Y CON TODA RAZÓN.
- Qué tal si es con democracia interna? Los trabajadores que ahora si tienen interés en que su emrpesa camine bien, pueden seleccionar personal del "mercado" de profesionales, o elegir de su misma gente a quienes deseen, ¡con los votos! y de manera legal, es decir un marco legal para ello.


gumor56 escribió:
Mas fácil aun sera la formulación y evaluacion de NUEVOS PROYECTOS con estas características.Es decir respetando el funcionamiento normal de una empresa capitalista,a excepción repito de los cambios que ya mencione.Por supuesto que estas empresas serian mas AUTONOMAS que las tradicionales cooperativas .Y su proliferacion deberá estimularse a través de los medios de comunicacion.Aupando a los GRUPOS DE EMPRENDEDORES que pueden reunir un CAPITAL PROPIO ENTRE TODOS-una VACA COMO POULARMETE SE DICE- o hasta con la ayuda del estado pero con la condición de que el GRUPO EMPRENDEDOR ASUMA LA RESPONSABILIDAD del éxito de una empresa socialista de este estilo.Que seguro después de "saborear el queso en la tostada" sobraran grupos de emprendedores que querrán trabajar bajo estas condiciones.Y seguro tambien que DEFENDERAN a su empresa,es decir a LA FUENTE CONSTANTE Y SEGURA DE SUS INGRESOS y de una mejor vida.

No sin dejar de contribuir al fisco como el resto de las empresas del sistema .


Esto mantendrá el estimulo del que se ha jactado el sistema capitalista y que ha sido su tradicional ESTAFA.La promesa de una BUENA Y JUSTA RETRIBUCION AL ESFUERZO seria una realidad al alcance de todos.
Muy bien, pero como verás, hace falta tomar en cuenta muchos detalles, y es bastante complicado.

¿y quién se está dedicando a ésto?
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Jose009






Registrado: 24 Feb 2011
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MensajePublicado: Mie Feb 20, 2013 1:03 pm    Título del mensaje: Responder citando

Cheito escribió:
Hay un principio que no se puede obviar, y los revolucionarios tienden a desestimarla, o se mueve por interés personal de cada trabajador, O NO SIRVE. Y si sirviera se cae con el tiempo.

En resumen, no podemos apelar a elementos emotivos como "confianza" en los trabajadores, o promover la "consciencia revolucionaria", o promover el "trabajo voluntario", por ser todo ésto utópico, y peor aún depender de eso.

Un sistema lógico y procurando lo justo para que el trabajador no solo se digne a aparecer al día siguiente en el trabajo, sino que tenga interés real y tangible en cumplirlo.


La ideología capitalista dice que las personas son natural y mayoritariamente renuentes al trabajo y que el método que se considera eficaz, es el de premios, a los que trabajan y lo hacen bien y castigos a los que no trabajan o lo hacen mal, "zanahoria o látigo".

La idea socialista consiste en integrar los objetivos de la "empresa" con los de los obreros. (Siempre habrá personas incorregiblemente "renuentes al trabajo" y el socialismo tendrá espacios para ellos). Lo que se nos olvida con frecuencia es la deshumanización del trabajo. Por ejemplo, los talleres medievales no eran simplemente sinónimos la de manufactura tal como se instala con la Revolución Industrial en el siglo XVIII. Los maestros artesanos eran orgullosos de sus creaciones. Bajo el capitalismo, los obreros son como unas máquinas divorciadas de esa creatividad. ¡Con razón los obreros son renuentes al trabajo! Por eso, la integración de los objetivos de la "empresa" con los de los obreros, no sólo le devuelve la humanización y el orgullo al trabajo, sino que también aumenta su eficiencia.

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Cheito






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MensajePublicado: Mie Feb 20, 2013 1:30 pm    Título del mensaje: Responder citando

Jose009 escribió:
Cheito escribió:
Hay un principio que no se puede obviar, y los revolucionarios tienden a desestimarla, o se mueve por interés personal de cada trabajador, O NO SIRVE. Y si sirviera se cae con el tiempo.

En resumen, no podemos apelar a elementos emotivos como "confianza" en los trabajadores, o promover la "consciencia revolucionaria", o promover el "trabajo voluntario", por ser todo ésto utópico, y peor aún depender de eso.

Un sistema lógico y procurando lo justo para que el trabajador no solo se digne a aparecer al día siguiente en el trabajo, sino que tenga interés real y tangible en cumplirlo.


La ideología capitalista dice que las personas son natural y mayoritariamente renuentes al trabajo y que el método que se considera eficaz, es el de premios, a los que trabajan y lo hacen bien y castigos a los que no trabajan o lo hacen mal, "zanahoria o látigo".

La idea socialista consiste en integrar los objetivos de la "empresa" con los de los obreros. (Siempre habrá personas incorregiblemente "renuentes al trabajo" y el socialismo tendrá espacios para ellos). Lo que se nos olvida con frecuencia es la deshumanización del trabajo. Por ejemplo, los talleres medievales no eran simplemente sinónimos la de manufactura tal como se instala con la Revolución Industrial en el siglo XVIII. Los maestros artesanos eran orgullosos de sus creaciones. Bajo el capitalismo, los obreros son como unas máquinas divorciadas de esa creatividad. ¡Con razón los obreros son renuentes al trabajo! Por eso, la integración de los objetivos de la "empresa" con los de los obreros, no sólo le devuelve la humanización y el orgullo al trabajo, sino que también aumenta su eficiencia.
Pero si les quitas una plusvalía difícilmente quieran cambiar el estatu quo, pues quedan en la misma.

Si bien es cierto lo que dices respecto al capitalismo al considerar injustamente al trabajador como el modelo del sistema de zanahoria o látigo, algo de cierto hay, puede una persona sentirse muy atraída a ser parte de un "algo importante", pero su vida familiar le exigirá mejoras y superación paralelamente que lo llevan a pensar en la zanahoria y no solo en su realización como ser social.

No digo que no se incentive al trabajador de maneras que no sea con "zanahorias", solo digo que lo otro es complementario y que el enfoque debe estar en dejar de quitarle lo que le corresponde justamente para que vea como atractivo el formar parte de un nuevo tipo de medio de producción en comparación con lo que tiene ahora, y quitarle la amargura que produce el nepotismo(que de paso es corrupto).

La economía planificada en todo el estado es un error, un buen porcentaje debe ir a empresas autogestionadas de un mercado claramente delimitado y regulado, para que así el trabajador pueda elegir entra la estabilidad a prueba de guerras de una empresa estratégica(del estado), o la posibilidad de trabajar sin que se le expropie una plusvalía.

Aparte que el beneficio sería que se puedan adquirir objetos que no son de primera necesidad sin problema alguno, de eso se encarga el mercado, pero también puede ayudar o acompañar con algunos productos de 1era necesidad o derivados del mismo, evitando las olas de escasez típicas de la economía 100% planificada(porque planificar un país entero es realmente complejo y sujeto a que un mínimo error genere consecuencias bien contundentes).
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gumor56






Registrado: 15 Abr 2011
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MensajePublicado: Mie Feb 20, 2013 4:48 pm    Título del mensaje: Responder citando

Cheito escribió:
Jose009 escribió:
Cheito escribió:
Hay un principio que no se puede obviar, y los revolucionarios tienden a desestimarla, o se mueve por interés personal de cada trabajador, O NO SIRVE. Y si sirviera se cae con el tiempo.

En resumen, no podemos apelar a elementos emotivos como "confianza" en los trabajadores, o promover la "consciencia revolucionaria", o promover el "trabajo voluntario", por ser todo ésto utópico, y peor aún depender de eso.

Un sistema lógico y procurando lo justo para que el trabajador no solo se digne a aparecer al día siguiente en el trabajo, sino que tenga interés real y tangible en cumplirlo.


La ideología capitalista dice que las personas son natural y mayoritariamente renuentes al trabajo y que el método que se considera eficaz, es el de premios, a los que trabajan y lo hacen bien y castigos a los que no trabajan o lo hacen mal, "zanahoria o látigo".

La idea socialista consiste en integrar los objetivos de la "empresa" con los de los obreros. (Siempre habrá personas incorregiblemente "renuentes al trabajo" y el socialismo tendrá espacios para ellos). Lo que se nos olvida con frecuencia es la deshumanización del trabajo. Por ejemplo, los talleres medievales no eran simplemente sinónimos la de manufactura tal como se instala con la Revolución Industrial en el siglo XVIII. Los maestros artesanos eran orgullosos de sus creaciones. Bajo el capitalismo, los obreros son como unas máquinas divorciadas de esa creatividad. ¡Con razón los obreros son renuentes al trabajo! Por eso, la integración de los objetivos de la "empresa" con los de los obreros, no sólo le devuelve la humanización y el orgullo al trabajo, sino que también aumenta su eficiencia.
Pero si les quitas una plusvalía difícilmente quieran cambiar el estatu quo, pues quedan en la misma.

Si bien es cierto lo que dices respecto al capitalismo al considerar injustamente al trabajador como el modelo del sistema de zanahoria o látigo, algo de cierto hay, puede una persona sentirse muy atraída a ser parte de un "algo importante", pero su vida familiar le exigirá mejoras y superación paralelamente que lo llevan a pensar en la zanahoria y no solo en su realización como ser social.

No digo que no se incentive al trabajador de maneras que no sea con "zanahorias", solo digo que lo otro es complementario y que el enfoque debe estar en dejar de quitarle lo que le corresponde justamente para que vea como atractivo el formar parte de un nuevo tipo de medio de producción en comparación con lo que tiene ahora, y quitarle la amargura que produce el nepotismo(que de paso es corrupto).

La economía planificada en todo el estado es un error, un buen porcentaje debe ir a empresas autogestionadas de un mercado claramente delimitado y regulado, para que así el trabajador pueda elegir entra la estabilidad a prueba de guerras de una empresa estratégica(del estado), o la posibilidad de trabajar sin que se le expropie una plusvalía.

Aparte que el beneficio sería que se puedan adquirir objetos que no son de primera necesidad sin problema alguno, de eso se encarga el mercado, pero también puede ayudar o acompañar con algunos productos de 1era necesidad o derivados del mismo, evitando las olas de escasez típicas de la economía 100% planificada(porque planificar un país entero es realmente complejo y sujeto a que un mínimo error genere consecuencias bien contundentes).




MIENTRAS SE LES ESTE ARREBATANDO -POR QUIEN SEA,EL CAPITALISTA O EL ESTADO SOCIALISTA- el PLUS VALOR AL TRABAJADOR NO EXISTTRA EL SOCIALISMO.EN ESE SENTIDO NO CREO QUE HAYA UNA SOLA EMPRESA SOCIALISTA EN VENEZUELA.TODAS LE RETRIBUYEN AL TRABAJADR EL MISMO VALOR DE CAMBIO QUE RETRIBUYE LA EMPRESA CAPITALISTA. es DECIR EL EXPLOTADOR AHORA ES UN ENTE ABSTRACTO QUE ACTÚA EN NOMBRE DEL PUEBLO .ESTAMOS CLARO QUE SE NECESITAN RECURSOS PARA LA DEFENSA LA INFRAESTRUCTURA PRODUCTIVA ,ETC.AUN ASI EL ESTADO PUDIERA COMPARTIR ESE PLUS VALOR CON LOS TRABAJADORES Y DEJAR UNA PARTE PARA SUS NECESIDADES PRESUPUESTARIAS.


S NO HACEMOS EL VERDADERO SOCIALISMO NO IREMOS A NINGÚN LADO.TARDE O TEMPRANO LAS EMPRESAS CAPITALISTAS LUCIRÁN IGUAL DE ATRACTIVAS Y HASTA mas atractivas que las socialistas para los mismos trabajadores y para los emprendedores que que pudieran intentarlo con empresas socialistas en vez de capitalistas.

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Cheito






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MensajePublicado: Jue Feb 21, 2013 8:04 am    Título del mensaje: Responder citando

gumor56 escribió:
MIENTRAS SE LES ESTE ARREBATANDO -POR QUIEN SEA,EL CAPITALISTA O EL ESTADO SOCIALISTA- el PLUS VALOR AL TRABAJADOR NO EXISTTRA EL SOCIALISMO.EN ESE SENTIDO NO CREO QUE HAYA UNA SOLA EMPRESA SOCIALISTA EN VENEZUELA.
Socialismo si es, solo que no es el que se quiere. Pero le repito el caso particular de PDVSA, no se les puede repartir a un pequeño grupo de Vzlanos todo el ingreso que viene por esa materia que es de todos, puesto que lo que genera es mucho.

Hay varios tipos de casos, y eso no se debe dejar de tomar en cuenta.

gumor56 escribió:
TODAS LE RETRIBUYEN AL TRABAJADR EL MISMO VALOR DE CAMBIO QUE RETRIBUYE LA EMPRESA CAPITALISTA. es DECIR EL EXPLOTADOR AHORA ES UN ENTE ABSTRACTO QUE ACTÚA EN NOMBRE DEL PUEBLO.
Ciertamente muchas empresas que hoy son del estado no deberían generar la plusvalía. Pero no todas.

gumor56 escribió:
ESTAMOS CLARO QUE SE NECESITAN RECURSOS PARA LA DEFENSA LA INFRAESTRUCTURA PRODUCTIVA ,ETC.AUN ASI EL ESTADO PUDIERA COMPARTIR ESE PLUS VALOR CON LOS TRABAJADORES Y DEJAR UNA PARTE PARA SUS NECESIDADES PRESUPUESTARIAS.
Y se necesitan recursos para crear nuevos medios de producción también. Pero eso puede salir de los impuestos y de PDVSA. No es necesario sacarles ganancias a las panaderías, ni a las areperas, ni a la planta de producción de rines, ni a Lacteos los Andes, ni a Diana.
¡Que se les pongan cuotas mínimas de producción obligatorias!


gumor56 escribió:
S NO HACEMOS EL VERDADERO SOCIALISMO NO IREMOS A NINGÚN LADO.TARDE O TEMPRANO LAS EMPRESAS CAPITALISTAS LUCIRÁN IGUAL DE ATRACTIVAS Y HASTA mas atractivas que las socialistas para los mismos trabajadores y para los emprendedores que que pudieran intentarlo con empresas socialistas en vez de capitalistas.
Eso no es tarde o temprano, es así, es contra lo que debemos luchar.
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gumor56






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MensajePublicado: Vie Feb 22, 2013 2:35 pm    Título del mensaje: Responder citando

Cheito escribió:
gumor56 escribió:
MIENTRAS SE LES ESTE ARREBATANDO -POR QUIEN SEA,EL CAPITALISTA O EL ESTADO SOCIALISTA- el PLUS VALOR AL TRABAJADOR NO EXISTTRA EL SOCIALISMO.EN ESE SENTIDO NO CREO QUE HAYA UNA SOLA EMPRESA SOCIALISTA EN VENEZUELA.
Socialismo si es, solo que no es el que se quiere. Pero le repito el caso particular de PDVSA, no se les puede repartir a un pequeño grupo de Vzlanos todo el ingreso que viene por esa materia que es de todos, puesto que lo que genera es mucho.

Hay varios tipos de casos, y eso no se debe dejar de tomar en cuenta.

gumor56 escribió:
TODAS LE RETRIBUYEN AL TRABAJADR EL MISMO VALOR DE CAMBIO QUE RETRIBUYE LA EMPRESA CAPITALISTA. es DECIR EL EXPLOTADOR AHORA ES UN ENTE ABSTRACTO QUE ACTÚA EN NOMBRE DEL PUEBLO.
Ciertamente muchas empresas que hoy son del estado no deberían generar la plusvalía. Pero no todas.

gumor56 escribió:
ESTAMOS CLARO QUE SE NECESITAN RECURSOS PARA LA DEFENSA LA INFRAESTRUCTURA PRODUCTIVA ,ETC.AUN ASI EL ESTADO PUDIERA COMPARTIR ESE PLUS VALOR CON LOS TRABAJADORES Y DEJAR UNA PARTE PARA SUS NECESIDADES PRESUPUESTARIAS.
Y se necesitan recursos para crear nuevos medios de producción también. Pero eso puede salir de los impuestos y de PDVSA. No es necesario sacarles ganancias a las panaderías, ni a las areperas, ni a la planta de producción de rines, ni a Lacteos los Andes, ni a Diana.
¡Que se les pongan cuotas mínimas de producción obligatorias!


gumor56 escribió:
S NO HACEMOS EL VERDADERO SOCIALISMO NO IREMOS A NINGÚN LADO.TARDE O TEMPRANO LAS EMPRESAS CAPITALISTAS LUCIRÁN IGUAL DE ATRACTIVAS Y HASTA mas atractivas que las socialistas para los mismos trabajadores y para los emprendedores que que pudieran intentarlo con empresas socialistas en vez de capitalistas.
Eso no es tarde o temprano, es así, es contra lo que debemos luchar.







Una forma de SOLUCIONAR el primer problema que planteas seria establecer lo que cada empresa va a contribuir en el mantenimiento del estado de acuerdo a la cantidad de plusvalor que produce.Siempre tratando de beneficiar al maximo al trabajador.De manera que se siente DUEÑO DE SU TRABAJO Y DE SU VIDA. El estimulo tiene que buscar mantener funcionando la empresa en el ESTADO MAS OPTIMO posible y al mismo tiempo estimular la Reinversión DE CAPITAL para su crecimiento .En su defecto para aumerntar la productividad hasta el maximo posible.Es ecir que funcione en su OPTIMO DE EXPLOTACION pero bajo las nuevas consideraciones respecto a la apropiación del plus valor.


En general una empresas socialista de este tipo puede lograr su OPTIMO rápidamente sin muchos contratiempos,bajo las nuevas circunstancias que estamos planeando.Lo mas conveniente serian abrir otras en otra lugares alrededor del país en lugar de ampliar las ya existentes.

En lineas generalas no hay problema que nos se pueda resolver por un EQUIPO INTERDISCIPLINARIO que NORME El funcionamiento e estas empresas dentro de la constitución y las leyes .

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